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旧ラディア王国出身者「エリシュ・エスタジ」 CV 置鮎龍太郎 「ユエリア・エスタジ」 CV 皆口裕子 カルディア連邦国関連「セイン・メルセデス」CV 高森 奈緒 「レティ・マルシェ」CV 坂本真綾 「レティス・フィニント」CV 進藤尚美 ※RYOさん考案 天陽国関連「水上空斗（ソラト・ミナカミ）」CV 日野 聡 「芙蓉 藍 （ラン・フヨウ）」CV 森永理科 神体関連「CODE ISIS（イシス）」CV 沢城みゆき 「イルカ」CV 木村 亜希子 「ユピテルグ」 CV 小野大輔 「タナトス」 CV 沢城みゆき その他「ツァラ・レッドシュティール」 CV 本田貴子 「アリス」 CV 桑谷夏子 旧ラディア王国出身者 「エリシュ・エスタジ」 CV 置鮎龍太郎 年齢＞２０ 性別＞男性 武器＞片刃剣「刹月」 【敵・・・・コロス・・・】 【凄く壊れやすい体をしているな。容易な傷が命取りになる前に戦場から去れ。】 外観のイメージ＞アルフレッドの髪型を少し逆立てた感じ。目の色は赤。髪の色は黒。少し大人びた顔立ち。黒のズボンにベルトのようなものをいくつか巻いており、黒のコートを着ている。穴あきグローブ（あのバイクに乗るときに使うみたいな物）を装着。 アルフレッドの実兄。最初は敵として登場し、片腕を斬られ、何者かに操られている感じでアルフレッド達を強襲する。 戦闘後正気を取り戻した上、ミンティアの空間回帰の術で片腕を取り戻すが後遺症として「陰」の属性を与えられてしまう。 軍に所属するが生身でテスタメントにも匹敵ないし凌駕するほどの実力を持つ「剣聖」の一人。 また、元素で構成された物体の崩壊点が見えるという「冥絶の魔眼」を持つ。 正気が戻った後も隠しボスの一人として戦うことが可能。 また、アルフレッド達に積極的に協力する。 一時期使用キャラクターとして使うこと可能。 「ユエリア・エスタジ」 CV 皆口裕子 年齢＞２４（外観年齢） 性別＞女性 武器＞鉈 【生きるのよ。貴方がどんな存在でも、貴方は私の子なんだから・・・】 【よくも・・・・！よくも・・・！！！！全て血祭りにしてあげるわ・・・！】 外観のイメージ＞基本は長いスカートにＹシャツ。家庭内では大抵エプロンをつけている。少々濃い茶髪で後ろにまとめている。後ろ髪はウェーブがかかってる感じ。瞳の色は黒。反転時は青となる。 アルフレッド及びエリシュの母親。外観年齢と実年齢が釣り合わず、初対面のパーティメンバーは驚く。 優しく甘い感じの普通の母親に見えるが、アルフレッドの正体、眼の事も実は全て分かっている。 正体は今は無き国【ラディア】の王姫であり真名は「ユエリア・シュバリエ・ラディア」。 また「滅ぼすモノ」を生み出す過程の原型である古の戦女神の化身であり、実質は人の子で無く神の子である。 【ラディア】の実質上の王姫が子供を生むとき、死産であったが引き換えに当時２４歳だった王姫に彼女が乗り移ったとされる。 その為、身体の成長が止まっており２度目の出産時に生まれた正式な【ラディア】の跡継ぎであるエリシュを生んでからも老化することは無かった。 【ラディア】強襲時はエリシュ、アルフレッドと共にシルクシティへ亡命するが、敵国兵士の槍がアルフレッドの胸に突き刺さり瀕死の重傷を負わせられると、突如、戦女神の衝動が目覚め反転し、周りの兵士を所持していた鉈で解体して血の雨を降らせながらもアルフレッドを守った。 エリシュはこの時、敵兵に捕縛される。 上記の衝動は今でも残っており、理性こそあるものの激情にかられると露わになる。 中身に抱える衝動の正体は上に記載した通り戦女神で真名はアプロディタである。 彼女は数多くの戦争に加担し、争いを招いたことで人化能力を失った為、誰かの体に内包される形でしか現世で接触を計れない。 ユエリアを選んだのは、後に滅ぼされるであろうラディアから亡命し、後に世界を変えると思われるアルフレッドを生存させる為である。 終盤のラディア完全消滅では全軍の統括をつとめる。 また、中盤でタナトスに殺されそうになるが２つの魂が混在してるユエリアには効果が無く、物理的戦闘で逆に追い返した。 カルディア連邦国関連 「セイン・メルセデス」CV 高森 奈緒 年齢＞22 性別＞女性 武器＞カード型錬装「螺旋の守護者（スパイラル・ガーディアン）」 【リコルヌ・・・無茶していないかしら・・・】 【貴方達は決して無力ではありません】 外観のイメージ＞金髪で少々ウェーブがかかったロングヘアー。青の瞳。およそ戦闘には適さないように見える黒と紺のドレスのような服を着用している。脚にはストッキング。 カルディア連邦国、エスペランザ側の二人の騎士「二階調の騎士（ヴァイスシュバルツ）」のシュバルツ。 フォーチュン側に所属する将軍リコルヌ・ソラーレの幼馴染であり、姉のような存在である。 エスペランザ側を事実２人だけで守護しているので、その戦闘能力は非常に高い。 戦闘時は彼女を囲むようにカードが展開し、そのカード一つ一つに剣や槍などを構成する錬成プログラムが収められている。 多種多彩な武器を選択し、使用することができるのでどんな状況にもオールラウンドに対応することが可能。 カードの枚数はおよそ９０枚であり、３０枚を一つの円として最大３つまでカード円陣を展開することができる。 最大展開時の形態は「アサルトフォーム」と名付けられており滅多に使用しない。 また、カードを全て使用して錬成された多数の武器を一気に射出する事も可能。 性格は温厚かつ冷静だが天然。 16歳の時にリコルヌがフォーチューンに所属したが、それっきり一度も直に会ってない為、非常に心配している。 妹的存在のリコルヌに少々過保護過ぎる面があり、リコルヌがアルフレッド達と同行している際には実際抱きついている。 終盤のラディア完全消滅阻止戦では奇襲を担当。 また二惑星を股にかける国の騎士であるため、戦時中は結構お世話になるお方。 「レティ・マルシェ」CV 坂本真綾 年齢＞22 性別＞女性 武器＞魔力刃剣「セレスティ」 【セイン・・・ちゃんと働きなさい】 【何時になったら争いがなくなるのだろう・・・】 外観のイメージ＞水色のショートヘアに茶色の瞳。白銀の甲冑を纏っている。（イメージとしてはfateの白セイバーの甲冑） カルディア連邦国、エスペランザ側の二人の騎士「二階調の騎士（ヴァイスシュバルツ）」のヴァイス。 セインの幼馴染で、彼女とともにカルディア連邦国を守護する凄腕の剣士である。 戦闘時も近接戦闘を主体とするが、詠唱時間の必要としない初級魔法も習得しており遠距離からの援護も可能である。 また彼女の愛剣である魔力刃剣「セレスティ」はその名の通り、空気中の魔力を収束して刃を形成するので、場合によっては炎の刃、風の刃、氷の刃に変化させたりとセイン同様オールラウンドな戦闘が可能である。 生真面目な性格でセイン曰く「一度も勤務をサボったことがない」。 その性格故に、セインに注意することもあるが逆にからかわることも。 また、戦争は好まないが戦うこと自体は好きなようであり、部下からは「バトルマニア」と呼ばれることも少なくない。 片刃剣では無いが、居合いを主体としている剣術なので実はリコルヌの剣術の師である。 セインやリコルヌには友人、親友さえ超えた感情を抱いている。 セインと同様終盤のラディア完全消滅阻止戦で奇襲を担当。 「レティス・フィニント」CV 進藤尚美 ※RYOさん考案 年齢＞30 性別＞女性 武器＞拳銃 【私に出来る事なら協力しよう。 困ったときはお互い様だ。】 【互いに傷つけあう事だけを繰り返し…それが一体何を生み出す！】 外見イメージ＞長い金色のストレートヘアーと、橙色の瞳を持つ。 服装は白いワイシャツの上に、深い紺色のスーツを着ている。 一部一部に金色の糸で装飾が施されている。 アルフレッド達が旅の途中で訪れた街、カルディアとメレムの国境に位置する、 「国境都市リコリシア」の当主を務める人物。 女性ながら見事に街を統率しており、民衆から慕われている。 なお既婚者であり娘もいるのだが、夫は2年前に他界。 キャバリエーレ家とは彼女の親の代からの付き合いであり、 ラルフやゼーレとも面識がある。 護身用として持っている拳銃の扱いは素晴らしく、ラルフに銃器の扱いを指南した事もある。 物語序盤に冒険を陰ながら補佐していたが、２国の重要拠点である場所であることから実はウラノスから命令を出されていた人物の一人であった。しかし彼女がアルフレッド達に加担しているという事実をクリティオンが知りアルフレッド達もろとも彼女を殺そうと画策。 街にギルとレア(人物は変更してもいいかも)を派遣。 その時殺されかけた幼い娘を庇い、最期を遂げている。 天陽国関連 「水上空斗（ソラト・ミナカミ）」CV 日野 聡 年齢＞16 性別＞男性 武器＞水上の短刀、ロケットランチャー 【ようこそ東葉へ！】 【僕は別にあっちの人間じゃ無いですから。あっち管理してないし・・・】 外観のイメージ＞黒色の癖がある髪の毛。制服のような服をきている。 ブルーメルキス開発管理役と東葉市の統括役である水上家の長男。 由緒ある家系であることをプレッシャーに感じているが、上手く街をまとめており将来大きくなる器と言われる人物。 序盤のクライマックスでアルフレッド達が狙われる理由とブルーメルキスを経由してフォーチューンへ渡るためのチケットを渡す。 また、ブルーメルキスを利用してクリティオンの足止めも行ってくれる。 実は水上家はジ・アース暦では殺人集団の長をつとめており、一族代々、本来負の感情から生まれる鏡魔を内に秘めている。 彼は一度それを表に出してしまい、ラルフがおこした「紅の凶剣」事件ほどの事態にはならなかったものの一時期多大な批判を受ける。 だが数年後「メレム国のある街で統治者が同様の事をしてしまったが、住民から批判を受けてもきちんと統治している」という話を父から聞き優れた統治者に成長した。それ故、会ったことの無いラルフを非常に尊敬しており、ラルフが街に訪れたときは喜びと緊張で硬直していた。 戦闘面でも優れており有事においてはエーテルジャケットを身にまとい、ロケットランチャーによる広範囲爆破と短刀術による接近戦を得意とする。終盤のラディア完全消滅阻止ではメレム側に属する援軍の討伐を担当。 「芙蓉 藍 （ラン・フヨウ）」CV 森永理科 年齢＞18 性別＞女性 武器＞暗殺装備 【い、今忙しいんだからあっちいきなさいよっ！】 【彼らを殺すだけじゃ改善されない問題だったんだわ・・・】 外観のイメージ＞新緑の多少長めのショートヘアにオレンジに近い茶色の瞳。ほとんど身体にピッタリで露出が多い服に、ベルトや武器をつけているだけの一撃食らったら重傷を負うような服装をしている。 エスピオン・エルが所属していた天陽国の特殊部隊の長を務める女性。 水上空斗の幼馴染で姉のような存在。 因果の当主の目的にいち早く気づき、その為に必要な人材である世界を改変する力を持つアルフレッド達等の居場所を割り出してエスピオンに強襲させるが、それらを殺してもまた新しく力を与えられた人が生み出されることを知り、組織の行動を停止させる。 クリティオンに属している年上のミリアの身を案じている。 戦闘では暗殺武器を用いた一撃必殺の戦法を得意とするが、タイマンならば長時間戦闘も可能である。特殊な武器を数多く使用するため初戦闘の相手はかなり苦戦する。 性格は一言で言うとツンデレ。 空斗に密かに思いを寄せているが素直になれない。 中盤でタナトスの攻撃を受けるが、幼いころタナトスと藍は面識があり、墓参りの時期に毎回楽しく話していたことをタナトスが思い出した為に殺されずに済む。 また藍が調べた因果の当主の目的をタナトスに話したことで、結果タナトスの因果の当主への服従をやめさせる鍵となった。 終盤で空斗に告白。ラディア完全消滅阻止でも同じ役割を務める。 神体関連 「CODE ISIS（イシス）」CV 沢城みゆき 年齢＞13（外観年齢） 性別＞女性（外観） 武器＞神霊としての能力 【愚かにも彼の私情で世界が改変されようとしています。どうか止めてあげて・・・】 【私は本来直接人々に手を下してはいけないのです。】 外観のイメージ＞白銀のロングヘアーにエメラルドの瞳。黒のワンピースのみ着用。 初代・因果の当主がメカニズムを築く際に、構築した魔術言語の誤りによって誕生した実数霊体。 初代・因果の当主は魔術言語（マジックコード）から生まれた存在としてCODE ISISと命名したが、 実際は二惑星のみならず現世における全ての元祖を司る神体であり、元から存在していた。虚数領域に存在していた為、 干渉は不可能な存在だが実数領域に無理やり引き出されたため物理的干渉が可能になった。 ちなみに実数領域に存在しても、神体である彼女にダメージを与えることは不可能。 空間転移や時間転移を自在に御使し、虚数空間と実数空間を自在に行き来する。 無論星の誕生以前から存在しているため、あらゆる歴史を見てきた。 因果の当主のメカニズムに失望した彼女は彼を止めようとするも神が生物に手を下すことは禁忌とされているため手を下せなかったのである。 しかし地上の人間は因果の当主の存在を知らないため、誰も止めようとしなかった。 だが、今回アルフレッド一行が世界を暴こうとしていることに気づき、彼らの前に姿を現し幾つかの助言を与える等手助けをする。 戦闘能力はミンティアより更に強力なエンシェントマジックと呼ばれる魔術を詠唱を使用せず発動する他、 元素を司る存在であるミンティアでさえ操ることのできない「時」の元素を操り、時間回帰及び空間回帰も御使できる。 しかし、人々に直接手を下すこと、時間回帰の術は禁忌とされているため、本編での使用回数は少ない。 戦闘パーティには加わらないが、容姿端麗で愛くるしい性格で普通に全員と馴染む。 ストーリー中盤から終盤にかけて物語の中核かつ鍵を握る存在。 「イルカ」CV 木村 亜希子 年齢＞１２（外観年齢） 性別＞男性（外観） 武器＞（ほぼ全て） 【僕、何も記憶が無くて・・・】 【世界が・・・僕がなんとかしなきゃいけないのに・・・！】 外観のイメージ＞若干金色の輝きを放つ金髪。緑の目。容姿端麗。白い法衣を中心とした服装。 この世の者とは思えぬ容姿を持つ幼い少年。 いつも儚げな笑みを浮かべており、彼がアルフレッド達と会った街では「現人神」と言われていた。 事実神が操るような能力を持っており、彼が思ったことならどんなことも実現する。 しかしこの能力は無意識のうちに出しているもので、彼は街の人の「～になってくれればなぁ」等の意見に同情しているだけである。 正体は惑星アイテリアのみならず、世界そのものを作り出した原初の神。 全ての元素を操り、次元境界を捻じ曲げ、空想を現実とする存在。 数千年前、因果の当主側に味方した神々に滅ぼされた筈であったが、あまりに巨大な存在だった為消えるはずも無く 記憶とかつての体を失った代わりに蘇生した。神体でありながら人間同様ダメージを受ける異質な神だが、彼が自身の力を御使すればダメージを受けることなどは到底ありえない話である。 物語終盤で記憶を取り戻し、かつての力を使うことができるようになる。 最終的にISISと共に因果の当主とそのメカニズムを完全封印する。 「ユピテルグ」 CV 小野大輔 年齢＞19（外観年齢） 性別＞男性 武器＞魔銃、斬素ナイフ、言語構築グローブ 【へー。僕に用がある人なんて珍しいネ～。】 【事は荒立てたくないからさぁ～・・・・さっさと片付けさせて貰うよ～。】 外観のイメージ＞下ろした青い髪。垂れていて半分閉じているような青い目。白のパーカーにベルト着用の黒のズボン。紺色のシャツ。大抵はアームレスヘッドホンをつけている。 又は"循環想天ユピテルグ"。 某国の将軍であるが、国内を自由奔放にほっつき歩いている青年。 魔術言語の構築や、ネット世界を自由に操るなどプログラマーとしての能力に長け、装備武器は全て自作武器である。掴みどころのない口調と性格で何を考えているか全くわからない。 戦闘能力は自作武器を生かした戦術によりトップクラスであり、また知略と新兵器の開発なども行うため、軍への影響は計り知れない。 正体は属性の効果を反転させるイレギュラー要素を持つ天候神。 ISISと面識があり、星の行く先を案じつつ人に化けて観察している。 今回はリコルヌの敵国への進行の際に要所となる島を制圧するために力を貸す。 その他、プレイヤーのエーテルドライブの強化なども請け負う。 ＜魔銃＞ 発砲した場所、及び銃口より魔術を発生させる銃。 銃本体に魔術言語がインストールされており、発砲時に魔術言語により空気中の元素を構成し魔術を発生させる仕組みである。 言語データを空気中に放出するだけであり弾数は無限。 ＜斬素ナイフ＞ 特殊な技術により、この世の元素全てを斬る事を可能にした短剣。 めんどくさい、という理由で名前はつけられていない。 切れ味は普通だが、どんな物体でも切断を可能とするイレギュラー武器。 ＜言語構築グローブ＞ 魔術言語により、一種の幻想武器を生成する。 元素さえあれば無限に生成可能なので砕けても問題ない。 作中ではプリズムソード、サンダーブレード、デモンズランス等の武器部分を生成する。 これも面倒という理由で名前はつけられていない。 「タナトス」 CV 沢城みゆき 年齢＞13（外観年齢） 性別＞女性 武器＞鎌 【おまえの魂、冥府へ送りにきた】 【邪魔しないでくれよ～・・・あたしの仕事なんだぜ？】 外観のイメージ＞ボロボロになっている古びた白いドレスのような服。白のロングテールで紫の瞳。いつも白銀の巨大な鎌を持ち歩いている。 又は"冥府の幻想タナトス"。 イシスと瓜二つの顔をしており、一人称は「あたし」だが何故か男口調で話す少女。 正体はイシスの双子の妹で、それに元から存在していた神霊タナトスが乗り移った存在。タナトスは死を司る神霊で性別上は男であるが、アイテリア暦になってから体を失ってしまったため転生先を選らばなくてはならなかった。 そこでISISを生み出す際の副作用として誕生したもう一人のISISに乗り移った為、タナトスと精神が同化したためこのような姿と口調になった。 神霊としての仕事については元のタナトスが強く現れているが、私的感情はもう一つのISISである彼女のほうが強い為、ISISとたまに出会うと喜ぶ。尚、身体はISISの物とはいえ、それでは区別がつかないのでタナトスを自分の名としている。 性格は猫のように気まぐれ。死に際の人間に遭遇し（自殺者も含む）、死を選ぶため冷酷な一面もある。また、どう見てもまともな人間とは思えぬ姿をしているにも関わらず、墓参りの時期になると各地の墓地に顔を出したりしているので、人間との深交があったりする。 序盤から中盤までは「ある一つの目的の為」にウラノスの言いなりになり、その命に従い行く先々で重要人物の命を感情を押し殺しながら狩っていたが、終盤で藍がウラノスの全てを知っている限り打ち明けた後、深い絶望に陥る。その後ISISに慰められてなんとか復帰し、最終的にアルフレッド達が討伐し虚数空間にしか存在できなくなったウラノスの魂を冥府へ誘う。 その他 「ツァラ・レッドシュティール」 CV 本田貴子 年齢＞27 性別＞女性 武器＞擬似精霊人形 【契約ができないなら作ってしまえばいいのよ。】 【少なくともお前よりは長く生きてるけどな。実数体の概念というのは恐ろしいものだ。】 外観のイメージ＞後ろに束ねたピンク色の髪。眼鏡着用。ワイシャツに黒のサブリナパンツ。 とある森の中に住居を構える女性。 光の屈折率を可能な程度に変化させる結界で住居をカモフラージュしている為、誰にも見つかることなくひっそりと過ごしている。 意図的に眼鏡の着け外しで男性口調と女性口調をスイッチしており、彼女を知るものは「変わり者」と呼ぶ。 限りなく生物に近い人形を作る天才的人形師でありながら、実数空間の元素と虚数空間の霊子元素の扱いにも長ける魔術師。 擬似精霊をも作成することが可能で、とあるダンジョンで行き詰ったアルフレッド達はそれの攻略のために彼女のもとを訪れることになる。 27歳というのは彼女の肉体が経た年月に過ぎず、虚数体としての魂は2500年以上前から生きている。エンシェントマジックも所持。 限りなく生物に近い人形を自らの魂の器とすることで「無限転生」と「不老不死」を実現したが、禁忌に触れたため故郷の国から追い出された。 どこを切断されても痛みをほとんど感じず、また人形であるため修復可能。 以上の特徴を持っているため、戦闘能力はトップクラスである。 一応ストーリー中盤での鍵となる存在だが、ウラノスに従っていたタナトスによって魂ごと切られてしまう。 「アリス」 CV 桑谷夏子 年齢＞- 性別＞女性 武器＞- 【これなら私にお任せくださいなのです～】 【もうっ！何にでも私に頼ろうとしないでってば！】 外観のイメージ＞ロング金髪青目。赤いリボン。ドレスのような服。お人形さんの為、身長は３０ｃｍと小さいです。 ツァラから渡された擬似精霊人形。 ツァラの最高傑作で、全属性の元素を御使できるが、戦闘には不向きである。 意思を持ち使い手には絶対服従だが、あまりにもこき使われるとご機嫌斜めになり、口調も変わる繊細な心の持ち主。 今作でのダンジョンでの謎解きに必須な存在。 終盤では敵モンスターシンボルに向けて放つと特殊効果を狙えるまでにパワーアップする。
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スターライト・ユニコーン ノーマルユニット 〈1〉 (ブースト) ロイヤルパラディン - ハイビースト パワー6000 / シールド5000 / ☆1 【自】：このユニットが(R)に登場した時、他のあなたの《ロイヤルパラディン》を１枚選び、そのターン中、パワー＋2000。 スタードライブデッキで収録されたグレード１のロイヤルパラディン。 単純に自身のブースト先をパワーアップするのでは、パワー8000の小さな賢者 マロンでブーストした方が効率が良い。そのため、自身のブースト先ではない、他のユニットのパワーを一時的に上昇できるという事を生かして運用するのが主な使い方となる。 例えば、沈黙の騎士 ギャラティンを小さな賢者 マロンでブーストするとパワー18000ラインとなるが、このカードを使えばパワー20000ラインへと上昇する。バトル相手がパワー10000であれば、ガードに必要な枚数を確実に２枚以上にする事が出来る。(パワー18000ラインではシールド10000で１枚消費で済む) また、ブースト不可の騎士王 アルフレッドを対象にすれば最大パワー22000となり、相手のバトル相手がパワー11000のユニットでもガーディアンを２枚使うか、アタックを通すかの二択を迫ることが出来る。このカード自体も騎士王 アルフレッドの起動能力でスペリオルコール出来るので相性がよい。騎士王 アルフレッドには元々ブーストができないので、コール後もその低いブースト性能が邪魔になる事はない。ハイドッグブリーダー アカネを採用している場合、必要に応じてこのカードのスペリオルコールを考慮できるので併せて採用しておくのもいいだろう。 些細な点だが、ライド時に能力を使用することはできない。また、自身に効果を与えることもできないが、このユニットにパワーを与えて前列でアタックさせるようなことも滅多にないはずなので、問題になることは稀だろう。 関連カード スターライト・ユニコーン互換 ユニット設定 虹色に輝くたてがみをなびかせる美しい一角獣。 聖なる銀で作られた鎧を身にまとい、背に跨る騎士と共に大空を舞う。 FAQ 該当するQ Aはありません
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「響き」ライブラリー #ref error ：ご指定のページがありません。ページ名を確認して再度指定してください。 グラント・グリーン その１：デビュー、スタイルの確立、仲間との出会い。 60年代 グラント・グリーン 「 Green Street 」 2006.4.17 ■スタンダード集 なんせまだ田舎から出て来た駆け出しの若者ですから、曲をつくるよりまずは演奏、ということでグラントグリーンがトリオで奏でるスタンダードナンバー。拙く儚く味わい深く。ブルーノートらしくいきなりリーダーアルバムな訳で、彼なりに丁寧に弾いてはみるものの、気持ちの盛り上がりをつい握力に変換してしまってコテコテしてしまいます。 メンバー グラント・グリーン(gt) ベン・タッカー(b) デイヴ・ベイリー(ds) DATA 収録：1961.4.1 the Van Gelder Studio, NJ レーベル：Blue Note プロデュース：アルフレッド・ライオン グラント・グリーン 「 Grantstand 」 2006.4.17 ■「コテコテにはオルガンじゃない？」 と誰が言ったかは分かりませんが、彼には相性がいいようです。しかしながらサックスがテーマを吹いたりしてることもあって、まだ個性を確立とまでは行かかったようです。かなーり田舎臭い。 メンバー Grant Green(g) Yusef Lateef (ts)Jack McDuff (organ) Al Harewood (ds) DATA 収録：1961.8.1 the Van Gelder Studio, NJ レーベル：Blue Note プロデュース：アルフレッド・ライオン グラント・グリーン 「 Grant s First Stand 」 2006.4.17 ようやく出来上がったスタイル オルガンとの相性がいいのは分かった。でも何か足りない。正解は足すことではなく引くことでした。ギター＋オルガン＋ドラムのトリオ。それもみんな発展途上の若者同士なのでのびのびと演奏してます。グリーン、やっと見つけたね。 発売順でいくと、これがデビューアルバムです。なるほど。 メンバー グラントグリーン(g)"ベビーフェイス"ウィレット(organ)ベンディクソン(ds) DATA 収録：1961.11.28 the Van Gelder Studio, NJ レーベル：Blue Note プロデュース：アルフレッド・ライオン グラント・グリーン 「 Feelin the Spirit 」 2006.4.15 メンバー グラントグリーン(gt) ハービーハンコック(p)Butch Warren (b) ビリーヒギンス(ds) Garvin Masseaux (tb) 曲目 1. Just a closer walk with thee 2. Joshua fit de battle ob Jericho 3. Nobody knows the trouble I ve seen 4. Go down Moses 5. Sometimes I feellike a motherless child DATA 収録：1962.11.21 The Van Gelder Studio, NJ レーベル：Blue Note プロデュース：アルフレッド・ライオン [429] Client error `POST https //webservices.amazon.co.jp/paapi5/getitems` resulted in a `429 Too Many Requests` response { __type com.amazon.paapi5#TooManyRequestsException , Errors [{ Code TooManyRequests , Message The request was de (truncated...) グラント・グリーン 「 Blues for Lou 」 2006.4.16 ■ルー親分に捧げるブルース にしようと言ったのはグラントグリーン自身か、プロデューサーであるアルフレッド・ライオンが録音後に決めたのかはよく知らないのですが、ルー・ドナルドソンがこのメンバーたちの兄貴分だったことは自他ともに認めるところだったでしょう。音楽そのものにはあまり記憶がありません。 メンバー グラントグリーン(gt) ジョンパットン(organ) ベンディクソン(ds) 曲目 1. The sherry with the fringe on top 2. Blues for lou* 3. Big John* 4. Don t let the sun catch you crying 5. Look at that girl* 6. This little girl of mine 7. Personality 8. Have you ever had the blues (*はメンバー作） DATA 収録：1963.2.20 6.7 The Van Gelder Studio, NJ レーベル：Blue Note プロデュース：アルフレッド・ライオン グラントグリーン1 2 3 ギターに戻る アルバムディスコグラフィー First Session Blue Note 60.11.16 Grant S First Stand Blue Note 61.01.28 Reaching Out Black Lion 61.03.15 Green Street Blue Note 61.04.01 Sunday Morning Blue Note 61.06.04 Grantstand Blue Note 61.08.01 Remembering(Standards) Blue Note 61.08.29 Gooden S Corner Blue Note 61.12.23 Nigeria Blue Note 62.01.13 Oleo Blue Note 62.01.31 Born To Be Blue Blue Note 62.03.01 The Latin Bit Blue Note 62.04.26 Goin West Blue Note 62.11.30 Feelin The Spirit Blue Note 62.12.21 Blues For Lou Blue Note 63.02.20 Am I Blue Blue Note 63.05.16 Idle Moments Blue Note 63.11.04 Matador Blue Note 64.05.20 Solid Blue Note 64.06.12 Talkin About! Blue Note 64.09.11 Street Of Dreams Blue Note 64.11.16 I Want To Hold Your Hand Blue Note 65.03.31 His Majesty King Funk Verve 65.05.26 Iron City Cobblestone 67. Carryin On Blue Note 69.10.03 Green Is Beautiful Blue Note 70.01.30 http //msdb.hp.infoseek.co.jp/green/green%20leader%20album%20index.htm グラントグリーン1 2 3 ギターに戻る
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*Topコメントログ ５４ - 保坂が親米保守で表現規制反対ならオタクの票はもっと集まるだろうよ。 -- (名無しさん) size(80%){2010-07-16 13 05 19} - 保守って表現規制と切っても切れない関係なのにな、逆に表現って常にリベラルな一面があるんだよ、反体制的だったりな -- (名無しさん) size(80%){2010-07-16 13 13 32} - 私もアメリカは好きですよ。アニメのコスプレをしてくれるアメリカ人たちを見ると親近感すら抱きます。しかし、アバターやハリー・ポッターを弾圧し、中絶手術を請け負う医師を教会で射殺し、授乳中の記念写真や子供の水遊び撮影した母親たちを逮捕し、四六時中市民をネットやカメラで監視して言論を封殺し、得点稼ぎの為に何の罪も無い市民を突然無差別に逮捕し、自由に渡航もさせず、税金を跳ね上げ、日本にもそうしろと外交や規制派議員官僚を使って毎年のように強制して来る偽善者どもは虫唾が走るほど嫌いです。奴らと縁が切れるなら何としても切りたい。中国が怖いなら自衛隊の兵力を増強するなど、幾らでも現実的な手はある筈です。 -- (名無しさん) size(80%){2010-07-16 13 31 49} - ↑じゃあ保坂だめじゃん、社民自衛隊縮小となえてるし、結局表現規制は投票の理由にならないんだな。 -- (名無しさん) size(80%){2010-07-16 13 41 34} - 要はパワーバランスですよ。理想の政体など机上の空論でしかない。実現不可能な夢幻を追うより、国民にとって本当に有利な数合わせとは何かを消去法で考えるならば、保坂さんは政界におくべきです。表現規制と保守の問題を踏まえて、酷く失礼な言い方をするなら、毒は毒でしか制する事はできない。 -- (名無しさん) size(80%){2010-07-16 14 32 43} - 保坂氏の票ばかり話題になるが、規制派の急先鋒のGTO氏の票を見ると全国で13122票しか集めてなくて唖然とした。これを見ると賛成・反対以前の問題で、表現規制問題そのものが有権者の中で想像以上にプライオリティが低かったってことだろう。これからはネット内のみならず、リアルに向けたさらなる周知活動は必須。加えて、政党関係なく反対派・・・せめて意見を聞いて一考してくれる議員を増やしていくことが重要になるだろうね。もちろん保坂氏はこれからも支持していくつもりだが。 -- (名無しさん) size(80%){2010-07-16 15 33 49} - 規制派が後藤氏を選んで投票することはないだろ。自公なんて全員規制派のようなもんだし。後藤氏は有権者から見ればただの弁護士ってだけ。 -- (名無しさん) size(80%){2010-07-16 17 07 25} - ところで規制派ってなに？いや、日ユニとか草加とかカスパルとかエクパットとかは分かるんだが表現規制に関して組織票で議員一人当選させる人数揃えられる組織なんて思い当たらないけどなぁ、日ユニの職員ってそんな人数いるの？そもそも規制派の一般人なんて居ないんじゃないかな、反対派と無理解派がいるだけで。 -- (名無しさん) size(80%){2010-07-16 18 08 12} - 自分も疑問だったんだよね。GTOって、児ポと防犯強化以外は特に主張はなかったし、かといってそれ方面で票がまとまるかと言えばそうでないことは明らかなわけで、まぁ将来に向けての経験値稼ぎかおつきあい出馬だと思うんだけど。ちなみに日ユニの職員は６０人程度。まさかお客さん（寄付者）に宣伝するわけにはいかないから票田にはならない。選挙活動は、K察方面と、B護士方面にしていたようだ。 -- (名無しさん) size(80%){2010-07-16 19 04 31} - ↑当選すればラッキーくらいで、児童ポルノが～児童ポルノが～って触れ回るための宣伝キャラだったんじゃない？ -- (名無しさん) size(80%){2010-07-16 19 35 24} - 過去ログが見れんのでダブってるかも知れないが。昨日の関西版とは打って変わってhttp //www.asahi.com/showbiz/manga/TKY201007160364.html 宮台教授へのインタビュー記事。これが地域差か -- (名無しさん) size(80%){2010-07-16 19 41 32} - 規制推進派は反対派より少数だよ。ただし、ユニセフとか国際機関とか強い影響力を持つ機関が彼らの根城になってるから、それらの権威を使って焚きつけることができる。つまりは錦の御旗や詔みたいな力を持ってる。それに一般にいる嫌ポルノな人たちがくっ付いて規制が進められてるのだと思う。 -- (壺) size(80%){2010-07-16 19 43 03} - ↑でもわざわざ自分の一票を謙ポルノで決める奴そんないないでしょ、対して反対派だってそれだけで投票先は決めないし、だから三橋とか山田とか選択肢があったんだしさ、規制が進むのは単に市民の無関心のせいだと思うけど、あ、日テレに保坂出るらしいぜ、太田総理かな？ -- (名無しさん) size(80%){2010-07-16 19 55 54} - ↑市民の無関心のせいってそんなのただの責任転嫁だろ。規制しようと躍起になるやつがいないと進まないんだからさ -- (名無しさん) size(80%){2010-07-16 20 12 50} - だから、市民が無関心だから規制派が好き放題してんだよ、表現規制に無関心なのは選挙結果がしめしてんだろ。 -- (名無しさん) size(80%){2010-07-16 20 20 47} - 無関心だからこそ規制派の奇麗事に載せられて規制派の議員に「民意だ」って使われるのは東京のあれがいい例だろ。無関心でもいいが、規制派に利用されるのはこっちが不利だ。だからこそ俺たちは正しいデータを出して説明を続ける必要がある -- (名無しさん) size(80%){2010-07-16 20 27 56} - 無関心だから～とか言うやつに限ってたいして行動起こしてないよね -- (名無しさん) size(80%){2010-07-16 20 30 56} - 決め付けは良くないと思うが。それでやってる人がやる気無くしても困るだけだ -- (名無しさん) size(80%){2010-07-16 20 33 51} - 結局この児ポ問題の知名度上げて、反対派の議員さん増やして、視野広げてどつぼに嵌まらないように気をつけてくでFA？煽られてやる気なくてしたら今頃ここにはいない気が・・。まぁ煽り煽られも程々にね。 -- (名無しさん) size(80%){2010-07-16 20 37 37} - まあ、以前と変わらず地道にやり続けるしかないってことだな。 -- (名無しさん) size(80%){2010-07-16 20 40 15} - 空気と自由はタダみたいな意識があるからな基本。しかし、国会議員くらいは自由の尊さを理解しといて欲しい。自由に伴う責任っていうのは国とかに規制されるのと違う。 -- (名無しさん) size(80%){2010-07-16 20 47 19} - 自由に対する責任って自由を守るために出てくる弊害（見せたくない）とかそういうのにどう対応するかっていうのを考えて、実行することだと個人的に思う。もっとも規制ありきで議論が始まるため反映され辛いが。 -- (名無しさん) size(80%){2010-07-16 21 02 33} - 政治に対してアプローチをかける手段は投票だけじゃない。むしろロビー活動の方が効果的なことがある。なんせ選挙で投票する人は沢山いるから一票入れても何千万分の一だけど、日本はロビー活動出来る暇人はあまりいないから少数のロビー活動している人の影響が大きくなる。 規制問題でもコン研が出てくるまで規制反対派はロビー活動できてなかったのに対して規制派はロビー活動とかしてたわけだ。規制推進派が強いのも投票じゃなくてロビー活動にあるのだと思う。 -- (壺) size(80%){2010-07-16 21 26 37} - http //www.mangaronsoh.com/大阪の現況。おおむね報道資料の通り。 -- (名無しさん) size(80%){2010-07-16 22 35 26} - 大阪府がちょろっと調べてそういう結論にたどり着くのに（いや首を傾げる点はあるが）、東京都は１年かけて何を見ていたんだということに。 -- (名無しさん) size(80%){2010-07-16 23 38 59} - 調査とか行って公費で遊びに行って、レポートはネットをコピペしてた役人がいたろｗそれじゃないか？ -- (名無しさん) size(80%){2010-07-16 23 42 41} - 自由に対する責任 日本国憲法第12条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。 -- (名無しさん) size(80%){2010-07-17 12 48 05} - 2010-07-16 19 55 54 への返信。俺らが青少年条例問題で民主党の吉田議員とかに働きかけたときを思い出して。吉田議員は『マンガ保護』票で当選したわけではないでしょ？ それでも『表現規制に慎重』という考えだったので、俺らがそれを応援したり連携したりそそのかしたりして『マンガ保護』のために戦ってもらったわけだ。 当然規制派も同じことやってる元々『ポルノ嫌い』の議員を応援し唆しそっち方面で活動してもらうことで規制は進むんだ。 去年の児ポ問題だってアメリカの女性団体がアメリカ駐日大使を動かした結果始まった問題。 わかってると思うが、政治を動かすのは選挙だけじゃない。選挙は政治の根幹だがそれでも政治以外のロビーイングの方が重要なことは往々にしてあるわけです。特にこういう小さい問題についてはね -- (壺) size(80%){2010-07-17 13 48 11} - それと規制反対の声を上げるのはいいことだと思うが先鋭化しすぎないように気をつけて欲しい。空気読まずに規制反対を叫びまくると仲間出来る人まで逃げていってしまう。例えばエロゲー批評空間のひろいんさんは規制反対に協力的だったけど、空気読まない規制反対の人が掲示板を荒らしまくったおかげで規制反対の協力は今後しないといわれてしまった。 規制反対を叫ぶのは大切だがそれでも『俺らは協力をお願いする側』だって事を忘れちゃ駄目だよ。政治活動なんていうめんどくさい問題にかかわりをお願いするんだからせめて自分の立場くらい忘れないで欲しい。 何十件ってHPにメール出して交渉してようやく取り付けた協力をこうやって駄目にされるとガッカリくるよ。 -- (壺) size(80%){2010-07-17 13 53 21} - 俺らはオタクに『お願いする立場』なんだから、引かれちゃ駄目だよ。 『そういうやつら』と思われ切り捨てられたら規制反対活動は終わりなんだよ。そこをわかって欲しい -- (壺) size(80%){2010-07-17 13 54 57} - うーん、でも本来は自分から動くべきだよな？自分の趣味を守ることなわけだし -- (名無しさん) size(80%){2010-07-17 14 42 36} - もうこの際無関心な奴とか、国士気取りな奴とかを道連れに出来るんなら、規制してもらっても良いと思い始めてきた。だって表現の自由が守られても、こいつらも一緒に恩恵を受けるのは許せない。 -- (名無しさん) size(80%){2010-07-17 17 53 55} - ↑そんな事思っていたら、規制派にますます調子づかれるだけ。真実に気づいた時に後悔してもらうしかないよ。 -- (名無しさん) size(80%){2010-07-17 18 05 48} - ↑2それは俺もたまに思うが、そういうやつは今に天罰でも下るだろうと思って行動している。他人がどうかじゃなくて、全て自分のためにやっていると思ったほうがいいよ。自分の物は自分で守る。それだけ思ってやるほうが楽だよ -- (名無しさん) size(80%){2010-07-17 18 28 35} - そりゃあこの国だって、戦前に表現の自由を求めて戦った人たちだって、当時は世間から嘲笑されて、「あんなくだらないこと書く奴なんて死んで当然だ」と言われてましたがね。国士様たちから。 -- (名無しさん) size(80%){2010-07-17 19 06 03} - 自分から動くべきって言ってるが、自分が知ってることを相手もすべて知ってると思うなよ。 -- (名無しさん) size(80%){2010-07-17 19 37 12} - 一緒に恩恵を受けるのは許せない？ただのナルシストじゃないかｗ規制してもらっても良いと思い始めた時点で考えなしの感情論語る規制派と同じ。 -- (名無しさん) size(80%){2010-07-17 19 39 17} - ↑2知らなければ動きようなんて無いんだから、必然的に動かない。知ってるのに動かないやつに対してって意味だよ -- (名無しさん) size(80%){2010-07-17 19 52 22} - 恩恵受けてのんびりしてたのはおまいらも同じだろとｗ自分が動いてるからおまえも動けって・・具体的にどんな -- (名無しさん) size(80%){2010-07-17 20 05 22} - 連投申し訳ない。具体的にどんなことを望んでるんだ？動かない人間の定義もどこからどこまでなのか。少しこの問題のこと知っていて選挙等で誰に票入れるか、とかこのくらいでも動いたことになるのかな？喧嘩腰に言ってしまって申し訳ない。 -- (名無しさん) size(80%){2010-07-17 20 07 24} - 個人的には投票先考えて選挙に行くだけでも動いていると言ってもいいと思う。そこからもっと興味を持って他の人を放したりしてくれれば尚いいと思う。 -- (名無しさん) size(80%){2010-07-17 20 10 48} - ミスった。他の人と話をしたりだった -- (名無しさん) size(80%){2010-07-17 20 11 05} - 他の人に放（出）すんですね。主に白いのを -- (名無しさん) size(80%){2010-07-17 20 12 04}
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法学に詳しいマンガ家の方が法学的に反論・注釈しておりなかなか興味深かったので許可をもらい転載させて貰いました。 注釈や反論となっている部分以降はマンガ家の方が書かれたものです。 また私の意見・注釈・反論もこの際便乗させて貰いました。それについては壺・注釈としました。 質問回答集原文 http //www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/20k4q500.htm 反論・注釈原文 http //ncc1701r2d2.hp.infoseek.co.jp/ 東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案 質問回答集 目次一覧 反論２ （１８．─ ２５．に対する反論はこちら） １．漫画やアニメなどの創作物の規制は、「表現の自由」を侵害するのではないですか？また、漫画家など、制作者の創作活動を萎縮させることになりませんか？ ２．「非実在青少年」とは何ですか？ ３．１８歳未満に見えるキャラクターが出てくる漫画やアニメは、全て見られなくなるのですか？ ４．「性交」、「性交類似行為」とは何ですか？ ５．「非実在青少年」は生きている青少年ではないのに、なぜ規制する必要があるのですか？ ６．１８歳未満の登場人物の性的な描写があれば、全て規制の対象になるのですか？ ７．「非実在青少年」のパンチラや、おっぱいやお尻が見えるシーン、裸のシーン、入浴シーンやシャワーシーンがある漫画やアニメは、全て規制されるのですか？ ８．都は、「あくまで『自主規制』が中心である」と説明しているようですが、条例に基づく「自主規制」は半ば強制的なものであり、漫画家は自由に作品を描けなくなってしまうのではないですか？ ９．東京都だけが新たに「青少年の性行為が描かれた漫画やアニメ」を規制するのはおかしいのではないですか？ １０．条文で、「みだりに」「性的対象として」「肯定的に」などと言っていますが、非常にあいまいではないですか？ １１．出版社が集中する東京都が規制を強化すれば、全国に影響が波及するのではないですか？ １２．現在の「著しく性的感情を刺激する」という指定基準を当てはめればよいのではないですか？ １３．いま業界が行っている自主的な取組で、十分足りるのではないですか？ １４．「不健全図書」の指定はどのようにして行われるのですか？都の職員が勝手に決めることはないのですか？ １５．現実の子供の性交経験率は高くなっているのに、子供の性行為を描いた漫画やアニメを子供から遠ざけても意味がないのではないですか？ １６．不健全図書を持っていると、取り締まられたり逮捕されたりするのですか？ １７．そもそも、なぜ、条例を改正し、規制対象を広げる必要があるのですか？ 質問集に対する私的反論 参考 １．漫画やアニメなどの創作物の規制は、「表現の自由」を侵害するのではないですか？また、漫画家など、制作者の創作活動を萎縮させることになりませんか？ 今回の条例改正案は、子供（１８歳未満の者をいう。）を悪質な性行為の対象とする漫画やアニメなど（以下「漫画など」といいます。） を、子供が買うことのないよう、書店などのいわゆる「成人コーナー」に置いてもらおうとするものです。 不健全な図書から子供を守る、いわゆる「１８禁」「成人指定」制度は、昭和３９年からあり、漫画なども当初からその対象とされてきました。 あくまでも子供への販売を行わないことにとどまり、このような漫画などを描くこと・創ること・出版すること、１８歳以上の方が買ったり見たりすることはこれまでどおり自由です。したがって、憲法第２１条の「表現の自由」を侵害するものではありません。 条例が制定された昭和３９年から約５０年経ちますが、これまでの運用状況から見ても、漫画家の方たちなどの創作活動を萎縮させるものではないと考えています。 なお、子供の健全な成長を妨げるおそれがある図書類を、子供が買うことのないようにする制度は、最高裁判所によって合憲とされています。 注釈 ここで大事なのは「表現に対する萎縮効果をもつものではない」と都が考えているということではない（条例案を出している時点で都がそう考えていることは明らかだから）。 大事なのは、「既存の規制では足りず、新たに規制を追加する必要がある」と都が考えている、ということである。 これを覚えておいて欲しい。 そして、筆者はここに最大の疑問がある（筆者注釈において後述）。 また、Aという規制が仮に萎縮効果を生じさせないとしても、Ｂという規制が萎縮効果を生じさせないという理由にはならないし、ましてやＡとＢが併せて規制されることによって萎縮効果が生じる可能性も充分にある。 早い話が、ここに書いてあることは詭弁そのものである。 このこともここに明記しておきたい。 ２．「非実在青少年」とは何ですか？ 「明らかに１８歳未満の青少年であると設定されているキャラクター」のことです。 作品の中で、そのキャラクターの年齢や学年が、絵やセリフで表されていたり、小学校や中学校の校舎で授業を受けているシーンがあるなど、誰が見ても明らかに「１８歳未満である」と認識できる場合や、ナレーションで「○○（キャラクター名）は１３歳。」などと説明されている場合が、この「非実在青少年」に該当します。 例えば、「見た目が子供のように見える」「声優の声が１８歳未満のように聞こえる」だけの場合は、全く該当しません。 注釈 好意的に受け止めれば、表現の自由に配慮して可能な限り明確かつ限定的な対象にしている、といえる。 が、それはあくまでこうした概念が必要であるということを前提にする。 概念自体が不要であれば、限定もくそもない。 では、本当にこうした概念は必要なのか。 これが筆者の付記する、この文書に対する注釈全体のテーマである。 まず前提として。 第１に、これは青少年をエロから遠ざけましょうという、一般的な意味でのポルノ規制ではないはずである。（p.8筆者注釈参照） なぜなら、もしそうであれば例えば人妻とオッサンがセックスしている内容でもダメなはずであり、「非実在青少年」という概念自体が必要ないからだ。 第２に、児童ポルノ規制の一環でもないはずである。もしそうであれば、頒布してはいけない相手を青少年に限る必要がないからだ。児童ポルノとして扱うのであれば、むしろ成人に対して規制しないと意味がない。 また、都自体も児童ポルノ規制とは無関係だと説明している（p.21及びp.22参照。この説明自体に対する疑義については、ここでは置いておく）。 従って、今回の改正はこれらとは異なる、新たな必要性からなされるものであって、その必要性に疑義があれば、当然に「非実在青少年」という新しい概念も必要ないということになる。 ３．１８歳未満に見えるキャラクターが出てくる漫画やアニメは、全て見られなくなるのですか？ いいえ、そのようなことはありません。 まず、条例改正案の「非実在青少年」は、漫画などにおいて、年齢や学年についての明確な描写や台詞、ナレーションにより、明らかに「１８歳未満」と設定されているキャラクターに限定されます。 見た目が幼く見えたり、声が幼く聞こえたりするキャラクターであっても、「１８歳以上」であると明確に設定されていたり、年齢や学年が不明であったりするものは、この「非実在青少年」に当たりません。 さらに、子供が見たり買ったりしないよう、成人コーナーでの販売を求めるのは、「１８歳未満」と設定されているキャラクター（「非実在青少年」）が、「性交又は性交類似行為」をしていることが明確に描写されているもののうち、子供にとって特に悪質なものに限定されます（問４、問６を参照して下さい）。 したがって、「１８歳未満のキャラクターが出てくる漫画などが全て見られなくなる」ようなことはありません。 注釈 p.7と併せて読むこと。 ４．「性交」、「性交類似行為」とは何ですか？ 「性交」とは、セックスのことです。 「性交類似行為」は、「フェラチオ」、「手淫」、「アナルセックス」などの性交に極めて近い性的行為を指す法令用語（法律や条令で使用される一定の言葉）です。 単なる裸（乳房、お尻などが直接見えている状態）やキスシーンはもちろん、性交を示唆するにとどまる描写（裸の二人が折り重なっているなど）は該当しません。 注釈 バナナを食べるのも練乳をかけるのも性的行為ではないから、当然「性交類似行為」には該当しない。 それが例え性交を想起させる描写であっても、である。もしこれを含むとすれば、下記アンダーライン部分（とくに筆者追加赤線アンダーライン部分）との区別が必要になるが、それは曖昧不明確きわまりなく、明らかに表現に対する萎縮効果を及ぼす。 また、「裸の二人が折り重なっている」のはOKで、指で作った輪っかに人差し指を出し入れするのを描いたらダメ、というバカバカしい話になりかねない。 壺・注釈 ということは猪瀬副知事があれだけ持ち上げ、あれだけ叩いた『奥サマは小学生』は今回の規制の対象外ということになる。 ５．「非実在青少年」は生きている青少年ではないのに、なぜ規制する必要があるのですか？ それは、この条例は、漫画などに出てくる「非実在青少年」を守ることが目的なのではなく、それを見たり読んだりする、実在の（生きている）子供の、健全な成長が妨げられるのを防ぐことが目的だからです。注・都の説明を覚えておいて下さい。 これまでも、子供が読んだり見たりした場合に、性的な刺激を強く受けるような漫画などについては、その子供の健全な成長が妨げられるのを防ぐため、条例により子供に売らない、見せないための取組（いわゆる「１８禁図書（※）」として「成人コーナー」に置くこと）を行ってきました。注 今回の改正は、漫画などのうち、１８歳未満のキャラクターに対する強姦（レイプ）や近親相姦（親子や兄弟姉妹間のセックス）など、実社会では社会的に許されない悪質な性行為について、読者の性的好奇心を満たすため、あたかも楽しいこと、社会的に許されることであるかのように描くような漫画などは、性的判断能力が未熟である子供が読んだり見たりした場合に「このようなことをしてもいいんだ」「このようなことをしてみたい」などの誤った認識をしてしまうおそれがあるため、子供への販売を行わない対象に追加するものです。 （※）「１８禁図書」：１８歳未満である青少年に対し、閲覧・販売が適当でない旨の表示（「成年コミック」など）を行っている図書類。 注釈 一般的な意味でのポルノ規制。 日本のように成人に対してもポルノを規制する（刑法175条）かどうかは国によってかなりの差があるが、こうして一定の年齢に達するまでポルノに接触することを規制することは多くの国で行われているし、そのこと自体は（程度の差はあれど）多くの人が納得するだろう。 そして、今回の改正は、このような一般的な意味でのポルノ規制とは異なる、と都は説明しているわけである。（p.5筆者注釈参照） このことは明確に覚えておいてほしい。 なぜなら、例えば規制推進派の方などが「こんなもの子供に読ませられないでしょ！」と具体的な漫画を挙げたりすることがあるが、仮にその「子供に読ませられない」という理由が「性描写が激しいから」であれば、既存の規制で充分であって、新たな規制の必要性がないからである。 あくまで「子供に読ませられない」理由は「子供がレイプや近親相姦を肯定的なものと誤解し、それを指向するようになる」からでなければならない。そうでなければ、今回の改正はその正当性を根本から失う。 また、この論点を明確に意識しておけば、例えば規制推進派の方がわざわざインパクトの強い性描写の激しいものを持って来て「こんなもの…」と言った場合に、論点がズレていることがはっきりと理解できる。 そういう人が果たしてわざと論点を誤摩化しているのか、たんに論点を理解していないのかまでは判らないが。 ちなみに、彼らが提示するものの多くは『成年マーク』がつけられ、既に18禁規制されていたりする。この場合、当然新たな規制は必要ない。 壺・注釈 条文には『18歳未満のキャラクターに対する強姦や近親相姦など、実社会では社会的に許されない悪質な性行為』とは書いてません。ただ単に、18歳未満の性描写を肯定的に書くことを規制しています。 以下条文を引用します。 東京都青少年条例改正案 第七条 二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）を相手方とする又は非実在青少年による性交又は性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法でみだりに性的対象として肯定的に描写すること これを『18歳未満のキャラクターに対する強姦や近親相姦など、実社会では社会的に許されない悪質な性行為』と読めというのは無理があるでしょう。 ６．１８歳未満の登場人物の性的な描写があれば、全て規制の対象になるのですか？ いいえ、そのようなことはありません。 今回の条例改正で、「子供に売らない」対象となるのは、１８歳未満の登場人物の「性交又は性交類似行為」が明確に描かれたものに限られます。 さらに、そのような「性交又は性交類似行為」の明確な描写を、正当な理由なく、読者の性的好奇心を満たすことを目的として、不当に賛美したり強調したりしたものに限定しています。 つまり、子供と大人、又は子供同士の性行為が、全編の大部分にわたって描かれたような、いわゆる「エロ漫画」のうち、子供との性行為の描写がメインとなっているものに限られます。 単なる裸はもちろん、子供のベッドシーンや性行為の描写が含まれるというだけで、規制の対象になることはありません。 注釈 文書中何度も出てくるけれど、あくまで「いわゆるエロ漫画」が対象であると強調し、明言していることをしっかり覚えておいて下さい。 壺・注釈 エロ漫画を規制したいのであれば、今までの条文で十分でしょう。エロを規制したいのであればそのための規定はあるからです。 また５．「非実在青少年」は生きている青少年ではないのに、なぜ規制する必要があるのですか？の説明とも食い違います。 ７．「非実在青少年」のパンチラや、おっぱいやお尻が見えるシーン、裸のシーン、入浴シーンやシャワーシーンがある漫画やアニメは、全て規制されるのですか？ 子供に見せない、売らない対象となるのは、「性交又は性交類似行為」が明確に描写された漫画などに限られます（問６を参照して下さい）。 「非実在青少年」のパンチラや、おっぱいやお尻が見えるシーン、裸のシーン、入浴シーンやシャワーシーンの描写があるだけで規制することはありません。 例えば、よく問い合わせのある以下のような漫画などについては「性交」又は「性交類似行為」を描いたものではないので、今回の対象にはなりません。 「ドラえもん」（しずかちゃんの入浴シーン） 「サザエさん」（ワカメちゃんのパンチラシーン） 「キューティーハニー」（如月ハニーの変身シーン） 「クレヨンしんちゃん」（しんのすけがお尻を出すシーン） 「ドラゴンボール」（ブルマが裸になるシーン） 「新世紀エヴァンゲリオン」（レイやアスカのヌードシーン） 壺・注釈 問題はNANAやベルセルクなども対象に入りかねないということ ８．都は、「あくまで『自主規制』が中心である」と説明しているようですが、条例に基づく「自主規制」は半ば強制的なものであり、漫画家は自由に作品を描けなくなってしまうのではないですか？ 条例の「自主規制」は、子供の健全な育成を阻害するおそれのある図書類を「子供へ売ることのないよう」、図書類の発行や販売に関係する事業者（出版社、書店など）に、自主的な努力をお願いすることです。 具体的には、該当する図書類について、表紙に「成年コミック」などの表示をした上で、いわゆる「成人コーナー」など、一般の誰でも見られる書棚とは区分された場所に置き、子供が買うことのないように努力していただくものです。注 漫画家の方に、「そのような作品を描かないように自主規制する」ことを求めるものではありません。そのような作品を描くこと、出版すること、１８歳以上の方に売ることは、全く規制されません。 （参考）条例第７条【現行】 図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する者及び興行場を経営する者は、（中略）当該図書類又は映画等を青少年に販売し、頒布し、若しくは貸付け、又は観覧させないように努めなければならない。 注釈 現在、いわゆる「成年マーク」つきの漫画雑誌や単行本で行われている形態。 逆に言えば、今回の追加規制対象は「成年マーク」がついていないもの、ということになる。 これについては後で詳述する。 壺・注釈 理屈上はそうでも実際はまったく異なる。 そもそも有害図書指定を一定数以上食らうと流通に通せなくなる。 また大阪のBL・TL撤去問題を見ても行政の圧力に対して流通や小売の反応はとてつもなく大きいことは明白である。 ９．東京都だけが新たに「青少年の性行為が描かれた漫画やアニメ」を規制するのはおかしいのではないですか？ 東京都以外の大部分の道府県は、個別指定制度のほか、包括指定制度（「全裸・半裸での卑わいな姿態」または「性交もしくは性交類似行為」の描写の分量により幅広く規制する制度（ページ数や一冊に占める割合を基準として子供への販売制限を決める制度）を併用しています。 この包括指定制度は、大部分の道府県で「全裸・半裸での卑わいな姿態」または「性交もしくは性交類似行為」の描写の分量によって指定を行うものです。そして、「性交又は性交類似行為」については、性的刺激の程度とは関係ないことが多く、描かれている性行為の主体が青少年か否かを問いません。このため、他の道府県では、現在でも、青少年の性行為が一定の分量以上描かれた漫画などは指定の対象となり得ます。 一方、東京都は、個別指定制度のみを採用することで、特に慎重な手続きをとってきました。個別指定制度とは、販売されている本の中から、個別に本の内容を確認し、その性的刺激の程度を踏まえて、青少年健全育成審議会という第三者機関に諮った上で、いわゆる「１８禁図書」として指定し、指定後は、子供への販売などを制限する制度です。 今回、東京都では、これまでの「性的刺激の程度」という基準では対象とならなかったもののうち、子供を悪質な性行為の対象とする図書類について、「１８禁図書」に追加できるように明確に条例で規定しようとするものです。 したがって、東京都のみが、「これまで他の道府県では規制されていなかった」「青少年の性行為が描かれた漫画などを規制する」ものではないのです。 注釈 ５．および８．の注を参照 壺・注釈 これはそういう面がある。大阪とかの規制のほうがずっと厳しく運用できる面もある。 ただ、東京は政治・文化・経済の中心であり表現規制問題については特別に慎重にする必要がある。 また規則上の規制において『非実在青少年』という『新しい規制基準』を持ち出してきた以上、特にその基準の有無は厳しく問わなければいけない。 規制は『範囲を狭めればその分深くなる』という特徴があります。例えば今回の条例を条例どおりに使えば、たった1Pの描写でも『18歳未満の性行為が皇帝的に描かれているだけ』で規制の対象に出来るのですから… １０．条文で、「みだりに」「性的対象として」「肯定的に」などと言っていますが、非常にあいまいではないですか？ 条例では、用語を以下の意味で使用しています。いずれも、条例化にあたっては極力、その対象物を明確に絞り込むことが必要である、との考えのもとに用いている言葉です。 ○「みだりに」＝「正当な理由がなく」 正当な理由とは、例えば、レイプ事件の裁判員裁判において、裁判員の方に被害状況を説明するため、再現写真の代わりに、その被害場面をイラストで書き表す場合などを指します。 ○「性的対象として」＝「読者の性的好奇心を満たすため」 例えば、ストーリー性が低く、性行為のシーンばかりが頻繁に出てくる、一話、一冊の大部分が性行為のシーンばかりの作品のように、性行為のシーンを「売り」にしていることを指します。 いわゆる「エロ漫画」と呼ばれるもののことです。注 ○「肯定的に」＝「不当に“賛美”または“誇張”して」 「不当に賛美」とは、例えば、小学生が「大人との性交を喜んで受け入れている」「大人に対し、性交を誘っている」場面などの表現を指します。したがって、主人公が子供時代にレイプや性的虐待に遭ってトラウマを負っている、という設定における回想シーン等は、含まれません。 また「不当に誇張」とは、性行為のシーンが、ストーリー上不必要なほど強調されたもの、延々と描写されたものや繰り返し描写されたものを指します。 注釈 何度も明言していることに留意。 壺・注釈 みだりについては、マンガやアニメなどが大衆娯楽である以上。事実上殆ど制限になっていないと思う。これで規制の対象から逃れられるのは保健体育の教科書くらいではないか？ エロ漫画ならエロ漫画の規定でチェックするべき。 「肯定的に」＝「不当に“賛美”または“誇張”して」というのもかなり無理があるように思う。 例えば高校生同士がセックスして喜んでいる描写は『肯定的』であるでしょう。それも規制の対象なりえるわけです。 １１．出版社が集中する東京都が規制を強化すれば、全国に影響が波及するのではないですか？ 東京都の条例が効力を持つのは、都内のみです。 つまり、都が不健全図書指定しても、それにより子供への販売が制限されるのは都内のみであり、同じ図書であっても、都以外の道府県では子供への販売が可能です。 また、そのような図書を描くこと、出版すること、１８歳以上の方に対して販売することは、条例においては、元々一切規制されていません。 さらに、問９のとおり、そもそも、今回条例改正により都が指定対象とする図書類について、他の道府県では既に子供への販売制限の対象となり得るものです。 このため、東京都の規制により、全国に影響が波及するということはありません。 注釈 このページの回答は全て詭弁である。 ここでの質問は「全国に影響が波及するのではないか？」というものであり、つまり法的効果ではなく、事実上の影響の大きさを聞いているのである。 これに対し、回答の１-４行目までは法的効果が及ばないということであり、答えになっていない。 また、５-７行目までは「描くのも成人に売るのも自由だよ」と言っているのであって、規制対象が拡大しているという事実はおろか他県への影響力の大きさには一切無関係なことである。 ８-10行目までは「そもそも他県だって独自に規制する可能性あるじゃん」と言っているだけであって、東京での規制が影響するかについては触れていない。 そもそも質問の趣旨は「東京で規制することによって、他県がもともと持っている規制の可能性が、実現化されてしまうのではないか」ということなのだから、「もともと可能性がある」は何の答えにもなっていない。 これで何故最後の断言に至るのか、その論理過程を是非とも聞いてみたい。 壺・注釈 政治的・社会的視点が完全に欠如している。 政治・文化・経済の中心地である。東京で『新たな規制を作ればその影響は東京には留まらない』 他の地方政府は東京の真似をする傾向があるし、そもそも出版社も東京で売れないものは作らなくなるから全国でも出版はされなくなる。 それは東京の都議さんも言っていることです １２．現在の「著しく性的感情を刺激する」という指定基準を当てはめればよいのではないですか？ 「著しく性的感情を刺激する」かどうかは、単に全裸や性交シーンがある程度では該当せず、その判断は、性交シーンにおける性器の描写の明確さ、擬音（性交に伴って生じる音）や体液の描写の多さなどによることとされます。 上記のような、現在の指定基準の解釈は、昭和３９年以来の条例の運用の中で、出版業界との間で共通了解の形成に努めてきたものであり、「子供との悪質な性交場面の描写がある」だけでは該当しません。 一方、{今回の条例改正においては、「著しく性的感情を刺激する」か否かではなく、「子供への強姦等著しく悪質な性行為について、あたかも楽しいこと、許されることのように描く漫画などは、これを読んだ子供の性的判断能力を歪めるおそれがある」として、新たに 指定基準を追加しています。} これは、「青少年の性的描写についてはその描写の程度に関わらず『著しく性的感情を刺激する』と解釈する」として、これまでの業界との共通了解を勝手に都が変更し、解釈を拡大することは、それこそが「行政の恣意的な運用」「規定の濫用」になると考えるからです。 表現の自由の重要性を踏まえ、新たに「子供への強姦等著しく悪質な性行為の対象として子供を描く漫画など」を子供に売らない規制の対象にするには、その指定基準を条例に追加し明示することが行政としての責任であると考えています。 注釈 であるならば、今回の追加基準の対象は既存の「著しく性的感情を刺激する」という基準から漏れたもの、ということになる。 このことはp.12（問い９）に付したハイライト部でも確認できる。 一方で、p.13では今回の改正で対象となるのは「いわゆるエロ漫画のうち?」と回答している（筆者ハイライト部分）。 これを総合すれば、都は以下のように考えているということになる。 a.「いわゆるエロ漫画」の中には「著しく性的感情を刺激する」ものと、そうとは言えないものがある。（筆者注：なぜなら『いわゆるエロ漫画』すべてが『著しく性的感情を刺激する』ものであれば、追加基準は必要ないから） b.上記a.を前提に、「いわゆるエロ漫画」のうち「著しく性的感情を刺激」するとは言えないが、「子供への強姦等著しく悪質な性行為の対象として子供を描く漫画など」が今回の追加対象である。 正直言って、具体例を想像するのが困難であるが、都の説明によればそういうことになる。 壺・注釈 条文には『18歳未満の性行為を肯定的に書くこと』としか書いておらず、『子供への強姦等著しく悪質な性行為について、あたかも楽しいこと、許されることのように描く漫画』という都の説明とはかけ離れている。 それこそ恣意的な解釈そのものだろう。 １３．いま業界が行っている自主的な取組で、十分足りるのではないですか？ 現在の「性的感情を著しく刺激するもの」という「不健全図書指定基準」については、約５０年にわたる条例の運用の中で、出版業界との間で一定の共通了解ができており（問１２を参照して下さい。）、運用にあたっては非常に限定的な適用がされています。 性的刺激描写の程度がその基準にまで至っていない場合は、子供に対する悪質な性行為を描いた漫画などであっても、子供に売らない規制の対象にはなっていないため、今回の改正で指定基準を追加しようとするものです（問１６を参照して下さい）。 一方、業界にお願いをする「自主規制」についても、これまでの対象は「性的感情を刺激するもの」のみでした。 このため、今回新たに「自主規制」の対象として、業界に対し、子供に売らない、見せないなどの取組をお願いするのも、その内容が今までの自主規制の基準には入っていなかった漫画などとなります。 これは、上記の、「不健全図書指定基準」の追加に関する考え方と同じです。 注釈 都は「いわゆるエロ漫画」には「性的感情を著しく刺激するもの」と、そうではないものがある、と考えている（p.15筆者注釈部参照）。 そして、「性的感情を著しく刺激する」という基準は出版業者との一定の共通了解が成立していることを認めている。すなわち、現在行われている、いわゆる「成年マーク」をつけて区分陳列するという、業界の自主規制を肯定しているわけである。 赤線アンダーライン部分（筆者追加）は、すなわち「成年マークがついていないもの」ということになる（上記筆者注釈部参照）。 これはいわゆる「コンビニ誌」と呼ばれるエロ漫画のことだ。こう呼ばれる理由は、業界では「成年マーク」がついたものはコンビニに置いてはいけないことになっているからである。 都はつまり、これについて自主規制を求めているということになる。 ここに至って、ある疑問が生じる。 筆者はいわゆるエロ漫画家の一人であるが、コンビニ誌では内容がかなり規制されており、まず性交表現をかなりソフトにしなければならず（例えば性器のアップは避ける、汁の表現を抑える等）、修正（一般にいう『消し』）も大きい。 そして、これが今回のポイントだが、NG項目が非常に多い。もちろん業界の自主規制である。 例えば、相手の年齢を問わず、強姦はNGである。同意の下のSMですら基本的にNGである。 また、原則として高校生以下もNGである。「原則として」というのは、実際、漫画家は必ずしも厳密にキャラクターの年齢設定をするわけではないから、高校生くらいの年齢に見えるキャラクターを描く場合があり（その作家の絵柄にも影響する）、その場合には高校生に見えないように工夫をする、ということだ。具体的には、制服を着せてはいけないとか、教室を描いてはいけない等。 この年齢表現規制の具体的な態様は出版社によって多少のバラつきがあるが、少なくとも高校生以下はNGということ自体は共通しており、ましてやランドセル背負った小学生なんて完璧にNGである。 さらに、近親相姦もNGである。 こうしたものを描くときは「成年マーク」のついた雑誌で描かなければならない。つまり、コンビニには置けないのである。 さて、都が規制対象としようとしているのは果たして何であろうか？ これが第１の疑問である。 都が自主規制を求めているのは、いわゆる「コンビニ誌」である（筆者注釈に前述）。 しかし、前述の通り、コンビニ誌は内容が規制されている。強姦もロリも近親相姦もない。 更に、今からコンビニに行ってすぐ確認してもらえるはずだが、その販売態様も規制されている。封印シールを貼って立ち読みができなくしてあり（当然、子供が中を見る事はできない）、成年雑誌コーナーとして区分陳列されている。 つまり、販売態様も自主規制されているのだ。 都は一体何を以て規制が必要と考えているのか。 こうした自主規制を知らないのか、あるいは知っているがそれでは足りないと判断しているのか。 これが第２の疑問である。 壺・注釈 そもそも『幼い子供に対する強姦モノ』が一般向けで売られていてさらに現在の有害図書制度で規制できてないことなど殆ど存在しない。つまり新しい規制など必要ない。 １４．「不健全図書」の指定はどのようにして行われるのですか？都の職員が勝手に決めることはないのですか？ 「不健全図書」としての指定は、条例と、条例の施行規則に明記されている基準に基づき、東京都が行います。 しかし、指定すべきかどうかは、出版や映画・新聞等の関係業界の代表者、都議会議員、保護者の代表などの第三者で構成される「東京都青少年健全育成審議会」に判断をお願いし、そこで「指定すべき」との判断が下されたもののみが「指定」される仕組みになっています。東京都の職員が勝手に判断して指定を行うことはできません。 この仕組みは、昭和３９年に条例が作られた時から変わっておらず、今回の改正後も同じ仕組みにより、「指定」が行われます。 注釈 偏ったメンバーを選定することが可能であることは言うまでもない。 そもそも改正案を作る時点で規制対象となる業界に一切意見を聞かず、パブリックコメントも無視しているのだから、メンバーの選定を公平にするから信用しろと言われても無理である。 壺・注釈 規則でメンバーの1/3が東京都職員と警察関係者である。彼らが規制に反対するはずがないので時点で既に大きく偏っている。 さらにメンバーの選定は知事の権限となっている。ここでもかなりの恣意性の危険がある。 １５．現実の子供の性交経験率は高くなっているのに、子供の性行為を描いた漫画やアニメを子供から遠ざけても意味がないのではないですか？ 規制の対象は、いわゆる「エロ漫画」のうち、子供への強姦や近親相姦などの悪質な性行為を、あたかも楽しいこと、普通のこととして描写しているようなものなど、子供に対する悪質な性行為のシーンを「売り」にしたものに限られます。 通常の子供が経験する性交と、このような悪質な性行為は、明らかに別物であり、性的判断能力が未熟である子供がこのような漫画などを読むことで、悪質な性行為への「誘い」に対する子供自身の抵抗感が薄れるおそれがあり、また、そのような性交を普通のこと として、真似て実践してしまうおそれもあります。 このような漫画などを子供に見せたくないというのは、親として、ごく自然の感情であり、このような漫画などを子供に見せないのは、未熟な子供を守る大人としての責務であると考えています。 注釈 犯罪である強姦と、倫理的な問題である近親相姦を同列に語ることの当否は別論に譲るとして、いずれにせよこれらの行為の描写は、「コンビニ誌」では現在でも既に自主規制によってNGであり、「成年マーク」をつけられて区分陳列された雑誌でないと載せることはできない。当然、青少年が買うこともできない。（p.16筆者注釈参照） 規制を求める人々はしばしば「こんなものが簡単に買える」「何ら規制されることなく書店の店頭に置かれている」と言うのだが（例：都小P→http //ptatokyo.jugem.jp/?day=20100316）、そんなに業界のルール違反をしている店があちこちにあるのだろうか。少なくとも筆者は見たことがない。それとも、彼らはよほどいかがわしい地域に住んでらっしゃるのだろうか。 いずれにせよ、そんな店があれば、そこに行って「業界のルールを守れ」と言えばいいだけなのだが。 また、猪瀬直樹副知事が「規制すべき漫画」の具体例として挙げた漫画が明らかに今回の規制対象とはならない内容であること（p.6およびp.7参照）に至っては、「反対派は改正案を誤解している」と主張する副知事自身が改正案を理解していない証拠であり、全く笑えない話だ。 第１の疑問と第２の疑問（ともにp.16注釈に前述）とを併せて考えるに、都は果たして本当に実態調査をした上で規制が必要としているのか。 少なくとも業界（エロ漫画雑誌を発行している出版社やコンビニエンスストア、アダルトコミック専門店など）から自主規制の事情を聞くということは一切していないと考えられる。 壺・注釈 条文には『子供への強姦や近親相姦などの悪質な性行為を、あたかも楽しいこと、普通のこととして描写している』と書いてない。 しかも子供というと幼いイメージがあるが、条文では18歳未満である。 つまり、高校生のセックスも規制の対象となっている。 １６．不健全図書を持っていると、取り締まられたり逮捕されたりするのですか？ 青少年健全育成条例は、青少年を守ることが目的であり、不健全図書については、青少年の健全な育成を妨げるような図書類を青少年に販売等させないような環境整備を規定しています。 したがって、対象となる不健全な図書類の存在自体が悪いことであるとして、それを持つことを「犯罪」として取り締まったり、逮捕したりするということはあり得ません。 なお、こういった図書類を「創作すること」、「出版すること」、「１８歳以上に販売等すること」も一切禁止していません。 今回の条例改正で、漫画などが描けなくなる・読めなくなる・持っているだけで取り締まりを受けるといったご懸念は、全て児童ポルノ法（※）との混同に基づく誤解であると考えます。 （※）児童ポルノ法では、実在の子供の性交等を描写した児童ポルノについて、その製造や一般への販売等が処罰の対象とされています。 注釈 この部分はその通りである。 ただし、法的効果についてはその通りだが、表現の自由に対する事実上の萎縮効果については何のエクスキューズにもなっていない。 他県への影響力についてはp.14注釈に書いた通りである。有り体に言えば、答えられないのでケムに巻いている。 １７．そもそも、なぜ、条例を改正し、規制対象を広げる必要があるのですか？ 子供の健全な成長を妨げる図書類を、子供に見せたり売ったりしないための制度は、昭和３９年の条例制定時から存在しています。 これまでは、いわゆる「エロ」系の図書類については、「性的感情を著しく刺激する（読み手に対し性的興奮を与える）もの」という基準のみに基づいて、子供への販売制限が行われていました。具体的には、セックスシーンや性器などの描写が非常にリアル・露骨な ものや、表現方法が極めて卑わいなもの（性器の挿入に伴う擬音の描写が執拗だったり、体液などの描写が激しいもの）のみが該当します。近年では、月に１～４冊程度が指定されており、そのほとんどが漫画です。 一方、性的刺激描写の程度がその基準にまで至っていない場合は、子供に対する悪質な性行為を描いた漫画などであっても、現在は子供への販売制限の対象ではないため、子供でも簡単に手に取れるような状況で売られています。 例えば、体つきが、まだ十分に成熟していない小学生と大人との性交シーンが描かれていても、そのような描写があるだけでは「著しく性的感情が刺激される」とは言えません。 しかし、子供が大人との性交を喜んで受け入れているような漫画などを、実際に子供が読んだ時、「このようなことは楽しいことなんだ」「自分もこのようなことをやってもいいのだ」と、誤った考えを持ってしまう可能性があります。 そこで、「性的感情を著しく刺激するもの」という基準に当てはまらなくても、「子供に対する、著しく悪質な性行為をあたかも楽しいこと、許されることのように描いているもの」について、不健全図書の指定基準に追加しようとするのが、今回の改正の考え方です。 注釈 ど こ で ？ としか言い様がないのだが…。 改めて書いておくが、「条例で規制されていないこと」と「いつでも誰でも自由に買えること」はイコールではない。 その間には「業界の自主規制」があるからである。 今回の対象が「成年マークのついていないエロ漫画」であることは、この文書自体が明言している。 そのうち「子供に対する悪質な性行為を描いた漫画」であり、かつ「簡単に子供が手に取れるような状況で売られているもの」が本当に実在するのか。非実在エロ漫画か。とかいうどうしようもないギャグでもかまさないとやってられない気分だ。 まあそこは気を取り直して。 万が一、仮にそんなものがあったとして、条例で規制しなければいけないほど、また、新たに「非実在青少年」なんて概念を作り出さなければいけないほど、巷にあふれかえっているのか。 筆者には全くそうは思えない。 今これを読んでいるあなた。 そう、あなた。 今すぐコンビニか、近くの本屋に駆け込んで、成年マークのついていないロリエロ漫画を探してくれないだろうか。 都の説明によれば、普通の書棚に置いてあって、簡単に見つかるはずだから。 壺・注釈 条文にはそんなこと書いていません。 条例案では『18歳未満の性交を肯定的に描くこと』が規制の対象です。 つづき反論２へ （１８．─ ２５．に対する反論） 質問集に対する私的反論 まず条文の内容と都の説明はあまりにも違いすぎる。 都は繰り返し規制の対象は、『18歳未満を対象とした強姦などの悪質な性行為を不当に賛美・誇張しているもの』としているが、条文では『18歳未満の性行為を肯定的に描いているもの』としか書いてない。 両者の間には大きな隔たりが存在する。 個人的意見として、私は『18歳未満の性行為を肯定できるものではない』『それを見せることによって認識が歪む』というのがあまりにお粗末だと思います。 そもそも、18歳未満の人間が性行為をすることが歪んでいるのでしょうか？間違っているのでしょうか？ 江戸時代なら14歳で元服していたわけです。それを変な価値観の下で『18歳未満はセックスするな』『エロ本も読むな』というのは本当に正しいのでしょうか？ これが『13歳未満に対する強姦等の性行為』とかなら分かりますが、18歳未満の肯定適正描写を一律規制する今回の条例はとても支持できません。 参考 【東京都の青少年育成条例】非実在青少年の必要性についてのノート http //ameblo.jp/ohkoshi/image-10519196762-10514022943.html 協議会の力学について http //ameblo.jp/ohkoshi/entry-10503939275.html 都の発表した見解への疑問・反論・意見ノート http //ameblo.jp/ohkoshi/entry-10504192904.html 「藤本由香里さん、「（都条例改正に関する）質問回答集」の問題点指摘」 -ツイッター発言まとめ- http //togetter.com/li/17007 ご意見・ご感想などあればどうぞ 名前 コメント
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概要 命題 ２４時間営業は禁止すべき ２４時間営業について ９都府県市が前向きに検討――コンビニの24時間営業自粛 地球温暖化対策の一環として、埼玉県など９都府県市がコンビニなどの24時間営業の自粛要請の検討に前向きであることが２日、47都道府県と17政令指定都市を対象に実施した共同通信のアンケートで分かった。 「検討の余地あり」との回答も11道県と４市に上ったほか、「検討しない」とした自治体の中にも「全国一律のルールが必要」（石川県）と国の対応を求める声もあり、自治体での関心の広がりを裏付けた。 ただ「コンビニだけが魔女狩りに遭う議論にしないで」（上田準二ファミリーマート社長）などと業界は猛反発。経済活動の制限につながりかねない問題だけに「特定業種を狙い撃ちにすべきではない」と違和感を示す自治体もあり、今後も議論が続きそうだ。 自粛要請を「検討中」としたのは埼玉県のほか東京都、神奈川県、愛知県、横浜市、京都市で、いずれも都市圏。群馬県と京都府、広島市は「検討予定」とした。このうち埼玉県は６月、「深夜化したライフスタイルの見直しを」（上田清司知事）と首都圏では初めて、来年度にも24時間営業のコンビニ、スーパーなどに自粛要請する方針や、ネオンサインの消灯を呼び掛ける考えを明らかにした。 「検討しない」としたのは18府県と４市。静岡県や大阪府などは条例で一定規模の事業者に温室効果ガス削減計画の提出を求め、省エネ型の冷蔵設備や照明の導入を促す独自の温暖化対策を進めており「自粛要請は不必要」と回答した。 「検討しない」とした広島県と鹿児島県や、「その他」として明確な意向表明を控えた奈良県や福岡市なども「ほかの自治体の対応を参考にしたい」としており、自粛要請問題への関心は高い。 規制自体に否定的な自治体からは「効果は疑問」「地域の防犯拠点になっている」などの意見も。大手コンビニなどでつくる業界団体、日本フランチャイズチェーン協会によると、犯罪などに巻き込まれそうになった女性らがコンビニに駆け込んだ例が昨年度だけで１万3000件以上あった。「その他」と回答したのは12県と６市。 http //eco.nikkei.co.jp/news/today/article.aspx?id=NN001Y840%2002072008より引用。 以上の記事からも分かるように今回の最近の２４時間営業の規制論議の中心論点は‘温暖化対策’である。しかしこの論議は他にも多くの論点が存在している。たとえば犯罪の抑止や生活習慣の改善などがある。しかし何れにせよそれら対立項として出てくるのは‘経済活動の後退の恐れ’である。２４時間営業の規制は一方で経済活動を後退させる恐れがある為、経済界からは反対の声が根強い。 世界では２４時間営業規制はむしろ緩和される方向にあるようだ。ドイツでは「閉店法」により、平日６～20時、日曜は完全休業、と定められていたが、２００６年にワールドカップの影響もあって一部の州で平日の24時間営業を認める条例が施行され、ほぼ全国でこの動きが追随されたようだ。 立論上の留意点 今回論点とする２４時間営業の規制に関してはその対象が最大の問題点になると思われます。仮にそれを自由に各自設定するとなると、ディベートそのものが成り立たなくなる危険性があるので、ここで明記しておきたいと思います。今回その対象とするのはコンビニエンスストアのみの営業としたいと思います。 肯定側 肯定側は２４時間営業の規制を積極的に肯定するように論じてください。その際に具体的なプランを提示してください。注意事項は上記のとおりです。 否定側 否定側は２４時間営業の規制を積極的に否定するように論じてください。現状の肯定になると思われます。
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Topコメントログ 61 最新 ←新 ５０ ４９ ４８ ４７ ４６ ４５ ４４ ４３ ４２ ４１ 古→ ４０-３１ ３０-２１ ２０-１１ １０-１ この市長にも抗議した方が良いと思う。 → 「痛いニュース(ﾉ∀`) 「交通事故で向こうからぶつかって来た感じだ」 さくらんぼ小学校校名問題で、東根市長が不快感 - ライブドアブログ」（http //blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1541825.html） -- (名無しさん) 2010-09-11 00 53 11 やっぱさ、子供を教育する立場にいる大人が有害だから規制だな。この市長も有害だから規制しようぜ -- (名無しさん) 2010-09-11 01 32 02 ↑2抗議したらしたで、規制派がネタに使ってきそうで厄介だなぁ。やるとしたら紳士的にやらないと。 -- (名無しさん) 2010-09-11 08 00 26 子供に素直に謝れと教える学校を作る側の、子供の手本となるべき大人が自分の罪を認めずに謝らずに言い訳すこと自体が名前以前に間違いだ位の事書いて送った -- (名無しさん) 2010-09-11 08 11 07 さくらんぼ小学校のどこが悪いのか不明。名前を勝手にエロと連想している奴が一番エロイだけだろ・・・ -- (名無しさん) 2010-09-11 11 41 31 ↑2同意。すでに名称変更決めてるのに、向こうに燃料与えるのは得策じゃないでしょ。騒ぎが大きくなって得するのは向こう。結論として「アダルトサイト」に「小学校」という表記が使われているのが問題というネガキャンの材料。ほとんどのメディアはサークル側の紳士的な対応なんて載せないでしょ。 -- (名無しさん) 2010-09-11 13 17 16 協議会の差別中傷発言なり、知事の暴言なり、自公の野次なり、全員子どもに見せられんのか? -- (名無しさん) 2010-09-11 13 26 23 やつらを見てこれはダメだなーと思う子供はやつらからすれば子供じゃ無いんでしょ。そもそも子供のためと言っているだけであって誰も子供のことなんて考えてないさ。子供が見ていることすらな -- (名無しさん) 2010-09-11 16 38 53 子供の事を考えている人間が"子供に見せなければ表現の自由に侵害しない"なんて子供差別や人権を無視する発言が出来るわけがない -- (名無しさん) 2010-09-11 16 42 56 おやじの会の主張のメインは、児童は「権利の主体」じゃなくて、保護の「客体」だからな。だから広島市の条例に反対する。 -- (名無しさん) 2010-09-11 19 40 13 とうぜん児童本人にも基本的人権はあるだろに･･･、まるで児童に権利はなく大人の言いなりが当たり前な考えだな。それでよく権利とか教育とか言うよ。勝手に決めた健全育成の押し付けじゃね? -- (名無しさん) 2010-09-11 21 49 32 実際子供の権利は親が制限できる、はず。法的にはそうなっていたはず。でも、現状じゃあ子供を隔離して管理して育てるしか規制派の望む通りの世の中を作る方策はないぜ -- (名無しさん) 2010-09-11 22 08 50 挙句その制限できるはずの親は全て行政にまる投げか。そりゃこの世の中全体がおかしくなるわ -- (名無しさん) 2010-09-11 22 20 09 まず「親権≠規制派（行政・警察・団体）」ではない、子供の権利は親本人のみ。あと「権利≠人権」でもない、嫌がる子供に押し付けるのは権利と言わない。そんな狂った事を言うから、子供は親の言うことを聞かせる→聞かないと児童虐待に走るんだろうが -- (名無しさん) 2010-09-12 10 15 16 「人権＞権利」だろ？親（規制派）がダメというんだから子供は従え！そんな思考回路が虐待を作っているだろ -- (名無しさん) 2010-09-12 10 17 26 「子どもを飼い慣らす」などという言葉が出る時点で、規制派の児童保護は完全な偽善欺瞞。利権を貪る為だけの真っ赤な嘘。全てが出鱈目の詐欺です。 -- (名無しさん) 2010-09-12 12 44 06 日本は中国以下だな、ホントｗアホばっかりだし -- (名無しさん) 2010-09-12 13 57 31 あの「飼い慣らす」っていう言葉はひいたなぁ。文脈で読んでもその通りの意味。自分はネトウヨだが限界だと思った、みたいな感じ。 -- (名無しさん) 2010-09-12 17 24 33 これも警戒が必要かもしれん→http //headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100912-00000508-san-soci -- (名無しさん) 2010-09-12 18 38 53 ああ、バグ＝ウィルスで逮捕の素適法案か -- (名無しさん) 2010-09-12 18 59 34 これもまたすごいよね。バグ作らない人いるの？って気がするけど。 -- (名無しさん) 2010-09-12 21 18 12 「また、わいせつ物頒布等罪の処罰対象を拡充し、わいせつな図画や動画といった電磁的記録の頒布行為も処罰の対象とする」もうウィルスとか何にも関係ありませんね。とにかく国民を誰でも逮捕しまくりたいという危険なものは、１億数千万人全員でこれからもずっと廃案にしていきましょう。 -- (名無しさん) 2010-09-12 21 30 05 それにしても本スレは基地外沸いてんな。一回止めたほうがいいような気がするわ。 -- (名無しさん) 2010-09-12 21 36 12 2chでの運営にはもう限界があるだろうし、ここらで本スレを放棄し、外部板への正式永住を決断すべきだね -- (名無しさん) 2010-09-12 22 22 03 3kめ釣り記事を http //sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100912/crm1009122301015-n1.htm 警視庁が過激な美少女ゲーム公開ネットで話題に どこぞのメーカーのゲームでも晒してるのかと思ったら警視庁作の非実在ゲームの様です -- (名無しさん) 2010-09-13 02 20 34 各新聞社、TV局にたいして暴動起こしたいな・・ここまでくると -- (名無しさん) 2010-09-13 03 09 46 ↑２たしかに警視庁のアレはギスギスした閉鎖社会推進みたいな内容だからな。しかし、記事自体はまともなのに見出しに悪意を感じる罠。見出しと記事って別の人が書いてるの？ -- (名無しさん) 2010-09-13 07 27 11 ↑２ 個人的には、ここらでネトウヨと「反マスゴミ同盟」を組んで一つにまとまったほうがいいと思うけどね。現状で一番の日本の共通の敵はマスゴミだと思う。あとは攻撃の度合いをどうするか程度かな -- (名無しさん) 2010-09-13 08 15 11 ↑警視庁のゲームも教師や近親者の危険性を無視しててなんだかなぁ。 -- (名無しさん) 2010-09-13 08 33 15 ↑５（ここからだと６）だ……すいません -- (名無しさん) 2010-09-13 08 34 02 規制派の目指す過剰な監視社会は、これから大人になっていく全ての子どもたちに世界は穢れきって夢も希望も無いのだと嘯き、これ以上無いほどの絶望に追い詰めるだけのネガティブな未来になりそうですね。彼らから子どもたちの心と未来を守る為にも、本物の漫画やアニメやゲームのクリエーターたちは、今まで通り誰にも縛られない自由な発想で、夢や希望を与え続けなければなりません。 -- (名無しさん) 2010-09-13 13 42 29 警視庁が過激な美少女ゲーム公開ネットで話題に ← 何年前の話題だよ・・・・。ホンマ３ｋは何でも有りだな -- (名無しさん) 2010-09-13 14 16 31 ネトウヨはさっさと死んでくれ。邪魔で仕方ない。 -- (名無しさん) 2010-09-13 17 49 25 で、暴動起こしたいと言ってる奴は自分だけでやれよ？暴動なんて基地外在特会と一緒じゃねーか。 -- (名無しさん) 2010-09-13 17 50 21 「さくらんぼ小の校名変更しないで」 東根市教委に意見多数寄せられる J-CASTニュース→http //www.j-cast.com/2010/09/13075756.html まだこの話続くの？ -- (名無しさん) 2010-09-13 19 51 10 もうそっとしておいてやれよｗ -- (名無しさん) 2010-09-13 20 47 11 ↑3取材でアキバにやってきてた局の人間を殴ってやりたいとは思ったことあるな。実行したらアウトだから出来ないけど、ほんと何様だって態度はひどかった。暴動はさすがに冗談だと思うが他人への配慮ないからなぁ・・起こしたいって気持ちだけなら理解は出来る。 -- (名無しさん) 2010-09-13 21 18 19 非実在青少年も、男女共同参画の創作物規制も、弊害しか生まないブロッキングもフィルタリングも、全て仕分けるべき税金の無駄遣いだと思います。《蓮舫大臣からのメッセージ～「おかしな規制や制度の見直し」に関するご提案の募集について》 http //nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3785.html -- (名無しさん) 2010-09-13 23 36 37 お、これは送るべきかも。ちょっと考えてみますかね・・・。 -- (北海道函館市民) 2010-09-14 00 12 53 ↑３ 取材した局・放送番組名・時間を調べた上でスポンサー問い合わせが妥当かのう、ただマスゴミの自浄作用なんてないからそこは諦めるしかないかも -- (名無しさん) 2010-09-14 08 06 58 気持はわかるが、暴動なんぞ起こした日には、マスゴミ度も、自分たちの反省なんか絶対にせずに、やった人間を一方的に攻撃してくるだろう。それを絡めて、さらに攻勢が強まるだけ。わざわざ不利になるようなことをするべきじゃない。 -- (名無しさん) 2010-09-14 14 42 12 「ゲームは有害」だとする規制派の主張を覆すデータが、また出ました。 → 「アクションゲームをやりこむと早く正確な判断が下せるようになる - GIGAZINE」（http //gigazine.net/index.php?/news/comments/20100914_gamers_make_faster_decisions/） -- (名無しさん) 2010-09-14 15 15 02 《平成22年9月15日(水)まで》 【静岡県青少年のための良好な環境整備に関する条例の一部改正案】 http //www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/389443BC585E80424925778A00175438 （強権的なフィルタリング義務化などがあります。条例改正の概要： http //www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/389443BC585E80424925778A00175438/$FILE/gaiyou.pdf） 《平成22年9月16日（木曜日）午後1時30分から4時30分》 【埼玉県青少年健全育成審議会の開催について】 場所：埼玉県知事公館２階中会議室 http //www.pref.saitama.lg.jp/site/seisyounenshingikai/shingikaikaisai-220916.html -- (名無しさん) 2010-09-14 15 35 16 素人系運動その２－２ [第二次案] 細部が少し変わってる。→http //www21.atwiki.jp/const21/pages/30.html 言いたい事がある奴は続けてココ→http //www21.atwiki.jp/const21/pages/15.html -- (名無しさん) 2010-09-14 20 16 57 暴動起こすには人と金が必須。起きないから安心汁。規制派が工作する可能性はあるがな -- (名無しさん) 2010-09-14 21 14 20 ↑2それは放置でいい。 -- (名無しさん) 2010-09-14 21 53 18 ネオリベ連呼してる奴どうにかならんの？こいつずっと粘着してて鬱陶しいわ -- (名無しさん) 2010-09-15 06 23 07 ↑6 それ"ネットゲーム依存症（家に閉じこもり何時間もプレイする）"でエロゲ問題じゃない気がする。50時間もやりこまないし。 -- (名無しさん) 2010-09-15 06 25 02 規制派はネットゲーム依存症とエロゲ問題を混同してる。さすがクラナドをエロゲと言った連中。 -- (名無しさん) 2010-09-15 06 26 47 てか、バーチャルそのものが悪と思ってるから何を言おうが無駄。 -- (名無しさん) 2010-09-15 06 29 03 Enterひとつで無限に量産できるCGを作り、１回300円や500円のガチャのレア品として詰め込み、それ欲しさに大量の小銭をつぎ込む児童。基本無料と宣伝し、いざプレイしてみればアイテムが必要と毎回児童に購入させたりし、購入物はレンタルであり権利は販売会社とか、児童への"金的搾取"している酷いオンラインゲーム事情（主に国内の韓国や中国企業）を完全無視し、エロゲ叩きとか･･･。本当に子供の事を考えてなさ過ぎ。 -- (名無しさん) 2010-09-15 10 23 51 《９月16日（木） 受付開始時間：午後１時３０分 会議：午後２時～午後４時》 【岩手県青少年環境浄化審議会】 http //www.pref.iwate.jp/view.rbz?cd=5580 ik=0 pnp=14 開催場所 ： 岩手県議会棟第３会議室 傍聴定員 ： １０人（定員になり次第終了） 傍聴手続き ： 傍聴希望者は、上記の開催予定時刻までに会場にお越しください。会場で受付を行いますので、氏名と住所をご記入願います。 -- (名無しさん) 2010-09-15 13 02 48 http //sinsacenter-h.jugem.jp/?eid=234 日映審（旧ビデ倫）とCSA（メディ倫）が統合だそうだ。AV系は審査団体が乱立気味な様相だったが・・・。ゲーム系にどう影響するかはよくわかんない。 -- (名無しさん) 2010-09-15 15 10 33 ↑3 そんなひどいところもあるのか、釣りなのかは知らんが、「基本無料」って書いてあるだろ。他人より強くなろうと思わなければタダでプレイできるオンラインゲーなんて沢山ある。それと子供の話は違うんじゃないか？ -- (名無しさん) 2010-09-15 18 54 02 というかボランティアじゃなく「商売」なんだからどっかで金稼がないといけないに決まってるだろ。それを理解できないうちはオンラインゲームなんてやるな。オフゲーやってろ。 -- (名無しさん) 2010-09-15 18 58 29 ↑2 ネクソンのゲームは手に入れた（作った）アイテムをポイント（現金と換金）で売買できる会場を作っている。これはパチンコと似た様なもので、しかも小中学生が関わっているという始末。しかも現金とポイントを換金している所で全額売り上げになっているにもかかわらず、高額な手数料（2000円に300円）を取っている。これを問題としないでどーする。他にも調べれば色々出てくるが、そんなもん児童本人から直接聞けばすく分かるもの。 -- (名無しさん) 2010-09-15 19 46 31 グリーやモバゲーで高額請求トラブル相次ぐ http //minkabu.jp/blog/show/179128 山形県内の主婦（３７）が、ソフトバンクモバイルからの請求金額が急増したことに気づいたのは今年５月。明細には「情報コンテンツ料 ４万５１５０円」とある。小学３年生の長男（９）に聞くと、大手サイト「グリー」で自分の分身（アバター）を飾るアイテムを買っていたという。 無料ゲームの携帯サイトにも高額請求のワナ!? http //blog.hitachi-net.jp/archives/50966084.html 小学生の息子が無料ゲームをするために、私の携帯電話を貸して遊ばせた。テレビで「無料」とＣＭをしていたし、息子も友人から無料ゲームだと紹介されたと聞いたので、お金がかからないと安心して利用させていた。しかし実際には、アバターのコンテンツ料として１ 回５０００円かかり、２ヶ月で約６万円もの請求書が届き驚いた。 バカ親「娘が携帯ゲームで遊んだら、5万6000円を請求された」 http //teranews.livedoor.biz/archives/1389139.html 「小学生の娘が『無料で遊べる』というので携帯電話のゲームを利用させていたら、電話会社から５万６０００円を請求された」。今年３月、地元の消費者センターに相談した北関東在住の親は、娘が１着数千円もするキャラクターの着せ替え衣装を大量購入していたことに、がく然とした。娘は「お金がかかるとは思わなかった」と話した。 -- (名無しさん) 2010-09-15 20 00 40 大人はそれでやってるんだろう？それにそういうのは課金アイテムといってそもそもシステムの一つだろ。それこそ「買わなければ無料」だろ？子供に慈善事業じゃないよ、お金がかかる部分もあるよっていうことを教えれば済む。小学生やらが「基本」無料のものを触るのが悪い。試食した物はタダだが、それの物自身はタダじゃないだろ？それこそ教育が足りないってだけだ。 -- (名無しさん) 2010-09-15 20 10 34 ま、日本は終わってるって事だな。 -- (名無しさん) 2010-09-15 20 13 02 それをいっちゃあお終いよってやつだな -- (名無しさん) 2010-09-15 20 13 35 買ったゲームがクリアできないってメーカーにキレるのと同レベルだな -- (名無しさん) 2010-09-15 20 13 58 メイプルストーリーでは、お客様がゲーム内のポイント（有料）アイテムを 好きなときに購入することができます。これを「アイテム課金」といいます。 この有料ポイントを購入していただいた収益でメイプルストーリーは運営されております。 そのため通常のプレイに関しては、レベルや時間の制限などなく、すべて無料でお楽しみいただくことができます。 ポイントを購入しなければ、課金が始まることはありません。 -- (名無しさん) 2010-09-15 20 15 16 なんだよ、書いてるじゃないか。説明書読まずにやって動かないって言ってるのと同じか。はいこの話題終了 -- (名無しさん) 2010-09-15 20 16 10 最近多いな、サービスが自分の要求に合わないとキレる人 -- (名無しさん) 2010-09-15 20 18 34 ↑露骨にレスが早いって事は自演か? -- (名無しさん) 2010-09-15 20 18 54 オンラインゲームやソーシャルゲームは無法地帯、しかも児童が関与する事件が多発。開発元の中国や韓国は法規制済み、だから日本が狙われている、そんな事も知らずにエロゲ規制に必死な児童健全育成協議会。 -- (名無しさん) 2010-09-15 20 19 30 ↑2全部入れると長くて見づらいから5回に打つの分けただけだ。それをいっちゃあからキレる人まで俺 -- (名無しさん) 2010-09-15 20 21 48 携帯のゲームは知らんが、オンラインゲームの大半はコンビニとかクレジットカードで代金お支払いだぞ？小学生ができるレベルか？ -- (名無しさん) 2010-09-15 20 23 38 オンラインゲームのゲーム通貨、または運営会社が現金と換金したポイントで現金売買をRMT（リアルマネートレード）といいます。パチンコ屋と別で換金所があるように、RMT業者という換金場が存在します。http //trade.netgame-rmt.jp/ -- (名無しさん) 2010-09-15 20 24 28 全てのオンラインゲームにＲＭＴ業者があるのだろうが、取り締っていたりアカウント凍結しているところもある。全てが悪じゃない。まあ、オンラインゲーム依存症は問題かもしれんが -- (名無しさん) 2010-09-15 20 27 22 エロゲ問題（性的搾取）より、オンラインゲームの問題（金的搾取）の方が深刻です。それに気が付かない協議会に価値はありません。 -- (名無しさん) 2010-09-15 20 28 28 ↑2 児童とゲーム通貨・ネットプリカとの金銭取引している事実には変わりありません。明らかな児童賭博の可能性あり。 -- (名無しさん) 2010-09-15 20 30 39 搾取なのかそれ？課金さえしなければ無料でできるんだぞ？ゲームによっては課金する意味を感じないやつもあるぞ -- (名無しさん) 2010-09-15 20 31 22 2. 会員は、前項の決済において本人以外の名義の決済情報を用いてはならないものとします。但し会員が未成年者の場合は、法定代理人の同意を得た上、法定代理人の名義を用いることができるものとします。 -- (名無しさん) 2010-09-15 20 32 31 1. 会員が未成年者の場合は、会員登録及び本サービスの利用について法定代理人の同意を得るものとします。 2. 会員が未成年者の場合は、本利用料金の支払に際し、法定代理人の同意を得るものとします。 3. 第2項の規定にもかかわらず、会員が未成年者の場合は、クレジットカードを使用して本利用料金を支払うことはできないものとします。 -- (名無しさん) 2010-09-15 20 32 52 俺もアイテム課金せいのオンラインゲームやってるが、別に課金しなくても不自由は感じてないぞ -- (名無しさん) 2010-09-15 20 33 46 間違いなくオンゲ業者が紛れ込んでいる -- (名無しさん) 2010-09-15 20 34 28 ああ、規約流してる俺のことかな？ -- (名無しさん) 2010-09-15 20 35 25 粘着エルフアンチことれいぱあずが荒らしてるようだな -- (名無しさん) 2010-09-15 20 38 37 とりあえずパソコンをやっている児童（小中高校生）にオンラインゲームの事、月に幾ら使っているか？、RMTって知ってるのか？やったことがあるのか？を聞けばいい、子どもに聞くことも親の役目だろうしな -- (名無しさん) 2010-09-15 20 39 10 俺には親の監督不行き届きにしか見えないんだがなぁ -- (名無しさん) 2010-09-15 20 40 00 エロゲ問題より、オンラインゲーム問題の方が深刻といっているのに、それに必死に反しているのは関連者しかいねーだろ -- (名無しさん) 2010-09-15 20 40 21 そもそもそれを同列に置くあたりに疑問を感じるんだが -- (名無しさん) 2010-09-15 20 41 59 違うな、どっちかのほうが深刻だとか言う方に疑問を感じてる -- (名無しさん) 2010-09-15 20 42 25 投稿速度が異常、よほど触れたくない話題らしい（オンラインゲームと児童の問題） -- (名無しさん) 2010-09-15 20 42 44 なんか、表現規制とまったく違う話になってないか？ -- (名無しさん) 2010-09-15 20 43 59 よくわからないが、消費者庁だか省にでも言えば？ -- (名無しさん) 2010-09-15 20 45 12 エロゲ問題よりオンラインゲーム問題の方を優先的に取り組むべきだと言っただけなのに、業者くさい連中が必死になっているだけだよ。 -- (名無しさん) 2010-09-15 20 46 08 ああ、お前に反論してた俺はオンラインゲームの1ユーザーに過ぎないがな。ただ、規制派みたいに「全てが悪だ」って言ってるみたいだったから、説明書とか規約読んでるよね？くらいに反論しただけだ -- (名無しさん) 2010-09-15 20 47 32 俺個人としてはオンラインゲームにはマナーの悪い子供がいないほうが助かるがな -- (名無しさん) 2010-09-15 20 49 35 論より証拠、今すぐ自室でパソコンをやってる児童がいる親は聞いてみこるといい。ここにいる連中の言い分よりは現状が良く分かるよ。 -- (名無しさん) 2010-09-15 20 50 36 ああ、それがいいだろう。それこそ親がちゃんと見ているという一番大事なことだ -- (名無しさん) 2010-09-15 20 52 27 まあ、小学生からオンラインゲームっていわゆる廃人だろうなぁ・・・・ -- (名無しさん) 2010-09-15 20 55 37 エロゲーよりオンラインが云々言ってるのはただ単に規制から目を逸らさせたいようにしか見えないな -- (名無しさん) 2010-09-15 20 57 47 無料オンラインＲＰＧを楽しむだけでお金が稼げてしまう方法 http //online-game-revolution.net/ RMTが良く分からない人は読むべし。注目点は → ただ、あえて付け加えておくと、この年齢制限はネット上からの自己申告によるものとなりますので、身分証明証を提示するような必要なども一切ないことから、 実際は誰でも問題なくその「お金を得るためのポイント」をそのままゲームに絡ませることができるようになっています。 -- (名無しさん) 2010-09-15 20 59 14 1クリック詐欺のアダルトサイトのオンラインゲーム版にしか見えない。そもそも買ったやつでもオンラインでもゲームを楽しまずに金儲けして何やってるの？って感じなんだが・・・・ -- (名無しさん) 2010-09-15 21 02 55 http //www.infog.jp/200910/post-34.html オンラインゲームというものに、疎いのだが、ＲＭＴ（リアルマネートレーディング）というものは理解している。知っている方もいるとは思うが、実はこのＲＭＴ、相当な儲けが出ていたようで最盛期には、数多の専門業者が存在していた。前回も触れたが、ここでも、「知っている」で、お金は稼げたのである。今回の商材は、ＲＭＴとは、少々趣向が違うようである。この情報では、ゲームを進めるでもなく、アイテム等収集するでもなく、ただ、楽しんでいるというだけで、その時間がお金に換わるとの事。その上で、時給換算１２００円～２０００円もの収益が見込め報酬の支払いに関しても、２週間以内に振り込まれると謳われている。簡単な準備作業は必要らしいのだが、その準備すら代行して頂けるとの事なので、実質、『 小 学 生 で も 実 践 出 来 る 程 の 難 易 度 のようである』 -- (名無しさん) 2010-09-15 21 05 14 これあれでしょ「パワーストーン」で宝くじに当たって彼女ができましたと同じでしょ？情報提供量に97000円も取るあたりものすごい胡散臭い -- (名無しさん) 2010-09-15 21 06 32 つーかお前、これの宣伝でこのサイト利用しただけだろｗ -- (名無しさん) 2010-09-15 21 07 00 オンラインゲーの話題はここまで。話題に触れるやつも同類だよ。 -- (名無しさん) 2010-09-15 21 14 46 そうか、反応してすまなかった -- (名無しさん) 2010-09-15 21 16 25 RMT･垢ハック被害は小学生にまで及ぶ（海外のネタ） http //plaza.rakuten.co.jp/ReMOVER/diary/200701060000/ 明らかにアホな詐欺働こうとした小学生がまた詐欺しようとしてます。 http //tw.netgame-rmt.jp/read.xpl/c24497 メーカー vs. 業者。RMTがはらむ問題と可能性をめぐる http //www.4gamer.net/specials/060426_rmt/060426_rmt_006.shtml 小学生に正しいゲーム ネチケットをレクチャー！ http //blog.livedoor.jp/realmoney/archives/51329728.html 【韓国発】小学生でもﾘｱﾙﾏﾈｰでｷﾞｬﾝﾌﾞﾙできるﾈｯﾄｹﾞｰﾑ【天上碑】 http //mimizun.com/log/2ch/news2/news17.2ch.net/news2/kako/1095/10956/1095609368.dat RMT（リアルマネートレード）情報 http //rmt.hatsunemiku.biz/ RMTは合法ビジネスになるのか？ http //rmt1.seesaa.net/article/44574744.html 元癌呆GM"戸枝"被告人の初公判、Blogで公開 http //blog.livedoor.jp/botbokumetu/archives/cat_50008434.html?p=3 RMT(リアルマネートレード)というニュービジネスをご存知ですか？ http //blog.livedoor.jp/yasu021/archives/51026857.html いま思えば、育成代行やRMTは小学生のころからやっていた。http //www.initial-g.com/cgi-bin/bbs/cbbs.cgi?mode=alk no=1 W=R セフレと一緒にRMTやらないか？ ハンゲ編 （前編） http //surperstar.exblog.jp/1241718/ 小学生が設立した仮想アイテム販売の会社がグローバルな個人企業トップ250に選出。http //www.rmt-navi.net/index.php?storyid=55#news_custom_2 オンラインゲームについて http //www.ol-game.net/ Langley のサイバーノーガード日記「家庭内情報漏えいが起こる日」 https //www.netsecurity.ne.jp/3_15871.html -- (名無しさん) 2010-09-15 21 23 45 ちょっと検索したら腐るほど出てきた。これで問題がないとは言わせないな。 -- (名無しさん) 2010-09-15 21 24 31 オンラインゲーム問題のもみ消しピックルさんお疲れ様です＾＾ -- (名無しさん) 2010-09-15 21 26 12 小学生ゲーマー、26.6%がアイテム詐欺の被害経験(韓国）http //www.maturi.org/log/eid15.html 日本では、どの程度の小学生がネットゲームを利用しているのかわかりませんが、お隣の韓国で1/4の被害があることから、国内でも相当規模にはなると思います。俗に言われている「アイテムの持ち逃げ」なんかも、この場合の被害にあてはまるのでは無いでしょうか。子供が、年齢制限をゲームがしたいがために嘘をつくというのは、容易に想像できますね。言い方はさておき「酒・たばこ」と同じ様なものです。日本も、早く国内法を整備しないと、子供にまで大きな被害が及びかねません。「青少年保護に対する形式的な改善策よりも、子供たちが肌で感じて共感することができる実質的な努力たちが裏付にならなければならない」というのは、我が国にも当てはまる事だと思います。それにしても、「何より、子供たちのゲーム運営会社に対する不満と不信が非常に高いことが調査された」というのは、いずこの国も同じなのですね（苦笑） -- (名無しさん) 2010-09-15 21 27 10 次に近いのはこいつだな http //www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/100730.html 第３次横浜市男女共同参画行動計画【素案】 ・横浜市ＤＶ施策に関する基本方針及び行動計画【素案】 について 募集：平成22年８月２日（月）～９月20日（月・祝日） 静岡のやつが今日締め切り。 -- (名無しさん) 2010-09-15 21 31 34 何度も言いますがエロゲよりもオンラインゲームの方が児童に悪影響なのは明白です。 -- (名無しさん) 2010-09-15 21 33 27 またパチンコみたいに警察は黙認するのかな？ -- (名無しさん) 2010-09-15 21 34 36 エロゲの中には「出会い、付き合い、告白し、認め、性行為、幸せなエンド」と健全な男女交際をゲームにしたものが多い。それを規制するって事は否定すると同じことだろう。ちなみにオンラインゲームは毒ゲームしかないんで規制賛成。 -- (名無しさん) 2010-09-15 21 49 16 ああ、規制派さん。表現規制推進のための話題逸らし＆別の切り口確保のための工作、いつもご苦労さまです -- (名無しさん) 2010-09-15 22 16 10 エロゲ問題よりもオンゲ問題の方が酷くて優先順序が違うだろって話なのに…、オンラインゲームが悪いのではなく、悪質な価格で児童から金的採取が問題だと言ってるのに、必死に話題を防ぎたがっているね？ -- (名無しさん) 2010-09-15 22 20 48 ■このwikiは成人向けゲーム「レイプレイ」の販売自粛を発端として波紋を広げている、成人向けゲーム販売規制についてまとめていくwikiです。 -- (名無しさん) 2010-09-15 22 22 25 エロゲ（性的搾取）が悪くてオンゲ（金的搾取）は良いとか、どこの中華ですか?それでも児童を考える規制派ですか? -- (名無しさん) 2010-09-15 22 22 53 ここは表現規制がメインなんですが・・・・そういうのはそれ用のとこでやっていただけませんかね？ -- (名無しさん) 2010-09-15 22 25 55 規制派は児童教育を盾にしてエロ表現規制を呼びかけているんだから、それを壊すためにオンゲの問題（エロ規制より深刻）を持ち出しているのですが? -- (名無しさん) 2010-09-15 22 31 29 あの、あの人たちのそれは建前で、本音はゲームから何から規制したいので、それの口実としてオンラインゲームを与えるのはどうかと思うんですが・・・。それと普通に楽しんでる大人を無視して規制するのって規制派と変わりませんよ？ -- (名無しさん) 2010-09-15 22 35 43 ここは掲示板ではないので、論争は他所でやってください。重要なのはパブコメや審議会の告知情報です。 -- (名無しさん) 2010-09-15 23 44 25 こういっちゃ何だけど報告だけで解決するならとっくに解決している…、あれこれ模索して出来ることを報告するのも必要かと思います。 -- (名無しさん) 2010-09-15 23 50 22 今日明日締め切りの情報を個人的報告で流すのは反対活動を妨害する規制派工作と変らないでしょう？ -- (名無しさん) 2010-09-16 00 39 05 オンゲの問題は別の所でwikiなり立ち上げて、そこでやればいいだろう。必要ならば連携を取るぐらいにしてさ。ただでさえまとまりが無いのに本当に瓦解しちゃうよ？ -- (名無しさん) 2010-09-16 00 47 53 そもそも何をいいたいのかさっぱりわかんないよ。運営企業が行ってるアイテム課金と、運営母体以外が行ってるRMTを同列に持ち出して、それがエロゲの販売規制や、今一部団体が行おうとしてる表現規制に何の関係があるの？単にアイテム課金やRMTに恨みがあるだけじゃないの?そんなの関わらなきゃいいだけなのに。規制なんか頼んでもいないのに向こうから突撃してくるんだぜ -- (名無しさん) 2010-09-16 01 04 25 深刻だから？それとこれとはここでは関係ない。オンゲがどう影響するか、はここで議論すべきことではない。ここはあくまでエロゲ規制にたいしてのwiki。例としてはオンゲよりは近い、同人の規制問題等をここで取り上げることがほとんどないように、オンゲもまた別の位置からやってくれよ。無理に絡ませようとする行為は規制派のキチガイっぷりと類似しているように見受けられます。 -- (名無しさん) 2010-09-16 01 08 57
https://w.atwiki.jp/erogekisei/pages/101.html
概要 2010年3月15日に開催された「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」（代表者：藤本由香里）とコンテンツ文化研究会が行った集会に参加してみました。 右向いても左向いても有名人ばかりでこの方々が規制反対に立ち上がってください。みなの堂々と意見をしてくれたことに正直感動して涙ぐんでしまいました。 また一般参加者も非常に多く300人以上来ていたのではないかと思います。 両手の指で数え足りちゃうんじゃないかな？というくらいの人員で規制反対運動の機運をここまで高めてくれたコンテンツ文化研究会の方々には本当に頭が下がります。 注意 この記事は私の記憶とメモを頼りに、書き起こされたもので完全な議事録ではありません。 書きなぐりのメモを頼りにおぼろげな記憶を思い起こし、自分で言葉を付け足したり消したりしています。 特に今回はみな思いのタケを思いっきりぶつけていたので、非常に早く長く中身の濃い話がぎっしり詰まりすぎてて正直メモリ切れてない部分が多々あります。 正確性についてはあまり保証できないことをご了承ください。 日時 2010年3月15日（月）14：00-16：00 場所 都議会議事堂 2Ｆ 第二会議室 主催 「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」（代表者：藤本由香里） 協力 コンテンツ文化研究会 都議会館有名な都庁の向かいにあります。 開始前 席が取れないと困るので開始一時間半前に行って見ると、10人程度の人たちがいるだけ、ああこれなら大丈夫と手続き済ませて都庁の32Fの食堂でご飯を食べる。 都庁のやつら俺らの税金で安くていいもの食いやがってといい思いしたかったのだけど… 高くはないし不味くもないが、安くもないし美味くもない、役人みたいにツマラン昼飯でしたorz 中央大の学食みたいな例は早々無いようです。 そこそこ新しくそこそこ古くちょっと薄暗い役人らしさを見事に表現した食堂 江ノ島名物釜揚げシラス丼660円 普通だった それでご飯を食べて会場に戻ると… どかーーん、人多すぎ＼(＾o＾)／ 今回講演した人 集会内容 政治家挨拶吉田康一郎都議 保坂のぶと前議員 業界有識者たちの会見里中満智子 （マンガ家） 竹宮恵子 （マンガ家） さそうあきら （マンガ家） 齋藤なずな （マンガ家） おがわさとし （マンガ家） 山口貴士 （弁護士） 永井豪 （マンガ家） 呉智英 （評論家・日本漫画学会会長） 森川嘉一郎 （明治大学准教授） 中村公彦 （全国同人誌即売会連絡会・コミティア実行委員） 細萱 敦 （東京工芸大学芸術学部マンガ学科准教授） 藤本由香里 （マンガ評論家・マンガ編集者） 再び山口貴志弁護士 途中参加都議の挨拶 質疑応答 最後の挨拶 条例に反対する方法 参考 今回の条例に反対した漫画家・出版社・業界団体など 今回講演した人 とにかく本当に豪華 マンガ家 永井豪 （マンガ家・文化庁メディア芸術祭マンガ部門審査委員） 竹宮恵子 （マンガ家・京都精華大学マンガ学部学部長） 里中満智子 （マンガ家・(社）漫画家協会常務理事・マンガジャパン事務局長・デジタルマンガ協会副会長・内閣官房知的財産戦略本部本部員・大阪芸術大学キャラクター造形学科教授・文化庁文化審議会委 員・文部省中央教育審議会委員、他） さそうあきら （マンガ家・京都精華大学准教授） 齋藤なずな （マンガ家・京都精華大学マンガ学部マンガ学科准教授） おがわさとし （マンガ家） （ちばてつやさんはお疲れのためか、記者会見後の参加しイベントには参加しませんでした） 評論家 呉智英 （評論家、日本漫画学会会長） 藤本由香里 （評論家、編集者） 大学准教授 森川嘉一郎 （明治大学国際日本学部准教授、ヴェネツィア・ビエンナーレ第9回国際建築展日本館展示「おたく：人格＝空間＝都市」（コミッショナー）） 弁護士 山口貴士 全国同人誌即売会連絡会 中村公彦 （全国同人誌即売会連絡会・コミティア実行委員会） こんな人たちが反規制の旗を振ってくれるようになるなんて感動で泣きそうになる。 集会内容 集会は順繰りに意見を表明する述べるという形になりました。 まずは初めに都議会で規制に対して慎重論を叫び続けこの会場の手配もしてくれた吉田康一郎都議と国会で長いこと表現の自由の問題を叫び続けてくれた保坂のぶと前議員の挨拶から始まり、その後業界の有識者たちがそれぞれコメントする形になりました。 政治家挨拶 吉田康一郎都議 児童保護という目的は絶対に正しいし賛成するが、そのための方法論としてこんな拙速な方法でよいのかと思う。 孤独の中そのような意見を言い続けてきたが、今日反対の方々がこんなに集まっていただき感無量だ。 壺：吉田都議は少し涙ぐんでいました。 感情的で横暴な規制派が大多数の中、孤独な戦いを続けてきて、それがこんな形で花開いたわけですから感極まるのも分かります。以前は夜中の4時までこちらのレポートをチェックして頂いたこともありました。東京のオタクの皆様、民主党はあれですが吉田都議は応援する価値があるのではないかと思います。 保坂のぶと前議員 法律の問題は決まってから、また決まる前日に騒がれることが多いが、今回はわずかばかりであるが時間があるなかでこれだけ人々が集まるのは頼もしい。 単純所持などの問題は国会でも議論されている最中で繊細な議論が必要な問題だ。それを都が強引に条例を作ってしまうというのはおかしい。 業界有識者たちの会見 里中満智子 （マンガ家） 児童を保護したいという気持ちは分かるが、そのために創作規制という手段を持ち出すのはおかしい。 こういう規制がされると出版・流通の人たちが萎縮してしまいかねない、そうすると現場のマンガ家の表現が制限されかねない。 子供に悪いものを見せたくないという気持ちは認めるが、一部の人たちの正義だけが正しいことだとするのは間違いだ。 何を描き表現し何を読むかはその人たちの自由と覚悟だ。我々の作品を評価できるのは読者だけだ。 人は自由があるからこそ生きている意味がある。だからこそ表現をお上が無闇に規制するべきではない。 竹宮恵子 （マンガ家） 私がこの問題を知ったのは3/8にファンの人からのメールで知った。 条例を読むとどう読んでも自分の作品が該当すると感じたので、京都精華大学の集まりがあったのでそこでこの問題を取り上げた。そして問題だということで意見書を出させてもらった。 私の恵子という名前は、石原慎太郎さんの太陽の季節からつけられた※、それくらいあの作品は当時の若者たちの心に響いたのだ。その一方であの作品は社会から大きく批判も受けた作品だったはずだ。 このように社会の評価は時代によって変わる。お上が規制をするのは間違いだ。 ※ その後勘違いだと判明。 さそうあきら （マンガ家） 子供に見せたくないモノは沢山ある。 子供に見せたくないモノを見せなければ良いというのであれば、私は政治家の醜態こそ子供に見せたくない。（会場笑）あれこそ18禁にするべきだ。（笑） もし規制が必要だとしても業界の自主的な取り組みに任せるべきで、お上があれこれ規制するのは間違いだ。 齋藤なずな （マンガ家） 私は難しいことは分からないが、この法律はどうしても違和感がある。 おがわさとし （マンガ家） 条文は何度読んでも本当に分からない。これが法律・お役所文書かと思う。 ただ条文には『みだりに性的対象として』と描いてあるが、青少年は何を読んでも性的に感じる（会場笑） 私は英語のテキストの男女（名前覚えてない）に興奮した覚えがある（会場笑） 山口貴士 （弁護士） 今回記者会見の中で記者さんの一人が永井さんのハレンチ学園は大丈夫ですよと述べていた。これは恐らく都の役人にそういう話を聞いたからだろう。 これこそ恣意的な解釈に他ならない。私は弁護士としてこの条例が作られた場合、ハレンチ学園がこの条例に該当しないとはとてもいえない。 永井豪 （マンガ家） ハレンチ学園は当時ボコボコに叩かれた。 この法があればハレンチ学園は発禁※になっただろう。 そうなれば私の人生も変わっていただろう。 マジンガーのような作品も生まれてこなかったかもしれない。またマジンガーにもお色気キャラとしてハレンチ学園のキャラも登場する。 私は海外のコンベンションなどにも呼ばれるが、韓国やアメリカが衰退した大きな原因は漫画が規制を受けたことによるものらしい。規制によって海外のマンガ文化は数十年も後退した。 自由な表現が出来る環境が日本のマンガ文化を育んできたのだ。 このような規制はそれを壊すものだ。 呉智英 （評論家・日本漫画学会会長） 私の言いたいことは二つある。 一つは法律論から、もう一つは文化文明論からだ。 私は人を信じていない。 だからマンガを読んで影響を受ける人もいると思う。 しかし、法律論としては、行政や司法が一般の社会に介入していいのか。 政府がある作品を表彰・推奨するのはいいが、特定の作品を政府が規制するのは間違いだ。 また文化論文名論的には、本居宣長は歌とは何のためにあるのか『歌は人の心を移すものだから、世の中のためになる歌もあってもいいが、国の害となる歌があってもいい』と言っている。 人間や社会はネガティブな面もあることを認めなければいけない。 そして、文化は人や社会の心情を映すものだから、それらをお上が規制するようなことは絶対してはならない。 森川嘉一郎 （明治大学准教授） 院内集会で話された話とほぼ同じですので院内集会での文章をコピペします。 私は「アニメの観光資源化」などで役人と話すことがあったのだが、役人と話しているといいマンガ・アニメと悪いマンガ・アニメがあると思っているらしい。 そして、いいマンガ・アニメは健全な漫画家やメーカーが作り健全な国民が見るもので、悪いマンガ・アニメは不健全な漫画家やメーカーが作り一部の男性が見るものだと思っている。 そして「悪いアニメやマンガだけを排除するにはどうしたらいいのでしょうか？」と聞いてくる。（会場笑） しかし実際はいいマンガ・悪いマンガなどと分かれているものではなく、あらゆるクリエイターが渾然一体となっていいマンガ・悪いマンガなどの作品をつくり、消費者もいいマンガ悪いマンガわけ隔てなく消費している。 そしてアマやセミプロで腕を上げていった人が上に上がってプロになったりしている。 このクリエイター層の桁違いな膨大さが日本のアニメやマンガを支えている。 このような構図は欧米にはなく、欧米はプロであるクリエイターと消費者が断絶している。 役人や政治家が連想する良いマンガと悪いマンガ 実際の姿 ここでアマ・セミプロの例としてコミケが紹介される。 これは有明で行われているコミックマーケットで、一般参加者は３日で５５万人、参加サークルは３万人にも上る。 一般にそういうものを扱ってるのは男性だというイメージがあるが参加の７割は女性だ（本当なのか？と思ったｗ） そしてその中でいわゆるエロを扱うサークルはサークル数ベースで３割、売り上げベースで５割くらいだといわれている。 コミケの様子例１：人が多い コミケの様子例２：女性が多い 次、いいマンガと悪いマンガに境目などないことの例として、幾人かの漫画家やクリエイターの例を挙げていく。 例えば、文化庁の主催するメディア芸術祭というイベントで優秀賞や対象をとった漫画家がエロ同人書いてたり、ロリコン漫画家の先駆け的存在だったりする。 また賞をもらったアニメのキャラデザをやっている人はエロゲ製作もしているし、マンガ版を書いてる人はエロ漫画家である。 このように日本のマンガ・アニメ文化や社会は渾然一体となっているので、外科手術のように悪い部分だけを取り除くのは不可能であり、もしそんなことを行えば日本のマンガ・アニメ文化を支える基盤は簡単に崩壊してしまう。 内容は院内集会の時のものとほぼ同じでした。 ただ前回より、少し時間的ゆとりがあったので説明が丁寧だったことと、院内集会よりオタ率が高かったのでオタネタに関する感度が良かったですｗ 中村公彦 （全国同人誌即売会連絡会・コミティア実行委員） 我々は全国同人誌即売会連絡会といい、全国の同人誌即売会の殆どが加盟している。ただし業界団体というわけではなく緩やかな連絡会だ。 同人誌即売会は個々の参加者が自由な活動によって成り立っているが、滅茶苦茶に何でも許されているわけではない。 18禁の作品は子供に売らない取り組みは既に徹底されている。 都の人たちにはそういう取り組みをもっと知ってもらいたい。 また現場サイドの意見を言わせてもらうと、即売会は出来る限りコストを抑えようとしているので、会場は公立の建物を使うことが多い。 そして建物を借りるとき、自治体の担当者に説明することも結構ある。 その担当者は3年くらいで入れ替わるので、今の担当者は事情を分かっていても新しい担当者がこの条文を見て会場を貸す許可を出すのを躊躇うことは十分考えられる。 そうなれば会場は確保できず、即売会を行うことが出来なくなる。 細萱 敦 （東京工芸大学芸術学部マンガ学科准教授） 我々は大学でマンガ家の卵を育てている。 その中にはBLやTLを描いている人も居る。その立場から若い目を摘み取るような今回の都条例の改正には反対しなければいけない。 藤本由香里 （マンガ評論家・マンガ編集者） 初めこの条例の話を聞いた時は何かの冗談だと思い信じられなかった。もしこんな条例が出来ても議会で通るとは思わなかった。 またこの話は殆どメディアが取り上げておらず、インターネットで検索しても殆どニュースなどで全く報じられていなかった。唯一出てきたのは痛いニュースだけだ（会場笑） 痛いニュースだけでしか出てこないモノを信じられます？ しかし、色々この問題に詳しい人に話を聞いた結果。この話が本当のことだと思った。 しかも今回の条例はスケジュールがおかしい。条例案が出来上がってから都民国民が物申せる期間がたった1日しかなく、議員ですら数日しかない。こんな条例を議論する時間も与えずに通過させようとするのはおかしい。 また条例内容も今の条例で十分なはずなのにわざわざ新しい規制を作ろうとしている。 みだりという言葉があるにせよ、18歳未満の性行為が規制の対象になりえるのはおかしい。 児童の保護には反対しないが、実際は子供のためという大義をかかげ政府の道徳を押し付けようとしている。 またポルノ規制を規制が性犯罪にどう結びつくかは分からないが、統計的にはポルノ規制は性犯罪にネガティブな影響を与えると出ている。 日本は韓国やアメリカなどの海外の国々よりポルノ規制が緩いが、日本の性犯罪率は海外より格段に低い。 人は食べ物が沢山あれば他人からとって食べようとは思わないが、食べ物が足りなくなれば他人から奪ってしまえという人も出てくるだろう。それは性についてもいえると思う。 マンガには人の悪い心を抱きとめる力があると思う。それが日本の低い犯罪率に貢献しているのではないか。 日本が海外に比べ表現の自由を謳歌できているのは、戦前に大変な言論統制の反省・教訓があったからだと思う。 その教訓を忘れてはいけないと思う。 再び山口貴志弁護士 表現の自由はなぜ重要なのか、それは一度規制されれば取り返しがつかないからだ。 例えば消費税ならば5%から15%に上げても戻すことが出来るが、一度社会から駆逐され封殺されてしまった表現はもう二度立ち直ることが出来ない。 だからこそ、このような決して取り返しのつかない問題は多数決によって決めるべきではない。多数決は間違えることがあるからだ。 そして規制推進派には負けはない何度でもリターンマッチが利く、今回の条例が廃案になっても次の規制案を作ることがいくらでも出来る。 しかし、規制反対派は一度負けたら終わりになってしまう。 また規制推進派のロジックは情緒的で単純で分かりやすい。エロ本を持って「こんなけしからんものは規制しましょう」といって回るだけで十分伝わってしまう。 対して、反対派のロジック、表現の自由は分かりにくい。説明する方も聞くほうも相当リテラシーが必要になる。だからこそこういう集会を開いて丁寧な説明をする必要がある。 そして、規制推進派は非常にマメに議員に陳情して回っている。 だから規制反対派もマメに議員などに事情を説明して回らなければならない、今回のような集会が開けたのもコン研のような人たちが日ごろから議員さん廻りをしていたからだ。 ここで『政治に関心がない』ということは『煮るなり焼くなり好きにしてください』といっているようなものだ。 また、議員さんは人気商売だ。この問題を取り扱うことは議員さんにとって少なくないリスクを背負うことになる。だから、今回来てくれた議員さんはリスクを覚悟してきてくれている。 だから皆さんには表現の自由を唱える議員さんが不利にならないように、この問題が話題になった時だけではなく継続的に関心を持って欲しい。 例えば、今回の流れは2007年の6月ごろから始まっている。 シーファーというアメリカの駐日大使が各党の関係者を呼びつけ、『児童ポルノの単純所持を規制しろ』『子供を取り扱うアニメやマンガも規制しろ』といったことが発端だ。 そこで国が児ポ法の改正案を作ろうとしたが今は審議が止まっている。ならば都でやってしまおうという流れだ。 途中参加都議の挨拶 福士敬子都議 私は最初から規制に反対していました。 理由は色々あるが一番は規制の枠の中でしか考えられなくなる。 これから日本の人たちが海外の人と戦っていく中でそういう狭い発想では海外との競争に勝ち抜けないのではないか。 栗下善行都議 メールは自分のところにも毎日数十通届いている。またその内容も一つ一つ自分たちの言葉で書かれている。 この問題をもっと周知するためにも、メールや掲示板など何でもいいのでみなに広めて欲しい。 西沢けいた都議 この問題はもっと真剣に考えないといけない 質疑応答 １．対象はマンガなどだけなのか？ 山口弁護士 今回の改正案では視覚的と書かれているので、図画などに限られるだろう。 ２．なぜ小説は規制の対象にならないのか？ 山口弁護士 前述したとおり今回の条例改正では小説は含まれていない。 ただ、今までの条例案でも小説は規制できる。 しかし、今までの審議会で小説が殆ど有害図書に指定されていないのは、審議会で議論する時図画などの場合は見れば内容はすぐに分かるが、小説などは内容を読まなければいけない。 そのため小説が有害図書になることは少ないのだろう。 ただし、小説には挿絵がある場合などは18才未満の性行為を描いていると分かれば、有害図書指定されることは十分考えられる。 ３．答弁では大丈夫みたいなことが言われていたが… 山口弁護士 役所の中では、担当者は変わるが条文は残る。 答弁した担当者が変わった後も条文は残るし、議会答弁も再質問という形で変えていくことは可能だ。 ４．ネットフィルタリングの問題には触れないのか？ 山口弁護士 今回はマンガだけで手一杯な状況だ。 ネットフィルタリング問題ではそちらで動いている方もいるようなのでそちらに任せたい。 ５．小説の業界では今回の法案は我々には関わりないから、大人しくしておく方が良いという声があるが？ 山口弁護士 表現の自由の問題は必ず弱いところからついてくる。歴史を振り返ると必ずそう、過去の規制もエログロナンセンスから規制が始まり、少しずつ広がっていく。マルティン・ニーメラーでググッて欲しい。有名な言葉がある。 規制による浄化運動には終わりはない、規制推進派は絶対満足しない。漫画、アニメが綺麗になったと思えば次は小説に行くだろう。 ６．自主規制についてどう思いますか？ 山口弁護士 自主規制にについては否定しないが、既にきちんときちんとした規制がなされているのに、さらにお上の言うままに唯々諾々と自主規制を進めていくのは問題があるのではないか。 最後の挨拶 呉智英 皆さんには知る努力を持ってやって欲しい。 先ほど山口さんがおっしゃられたとおりこの問題を理解するにはリテラシーが必要となる。 そのための最低限の理論武装や教養を身に着けて欲しい。 杉野直也（コンテンツ文化研究会代表） こういった取り組みは継続的にやらなければならないと先ほど山口さんが仰られましたが、これからも継続的に続けていくので応援よろしくお願いします。 コンテンツ文化研究会に寄付されたい方はこちら 本当に本当にご苦労様でした。呉智英さんとコン研の杉野さんとも写真を撮りたかったのだが、前者には頼む前に帰られてしまい後者はド忘れしてしまった orz 条例に反対する方法 今回の集会の様子を見て条例に反対したい人は手紙・Fax・メールを送ってください。 送り先や送り方はこちらにまとめてあります 参考 青少年健全育成条例に反対する集会の記者会見の記事 http //megalodon.jp/2010-0315-2019-59/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100315-00000556-san-soci http //www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/15/news074.html 集会前に行われた会見の動画 http //www.ustream.tv/recorded/5465844 この集会の動画 http //www.nicovideo.jp/watch/nl10255798 他の集会レポート 児ポ法の院内集会に参加してみた 青少年条例に伴う緊急集会に参加してみた 東京都青少年健全育成条例について 青少年健全育成条例の内容 今回の条例の答申案を作った青少年協議会の問題発言 今回の条例に反対した漫画家・出版社・業界団体など 青少年健全育成条例の改正に反対する漫画家・クリエイター・出版社・業界団体リスト +... 漫画家・クリエイター 東京都青少年健全育成条例の改正案 に反対する作家等リストに賛同した漫画家・クリエイター 藤子不二雄A 忍者ハットリくん さいとう・たかを ゴルゴ13 あだち充 タッチ 高橋留美子 らんま1/2 青山剛昌 名探偵コナン 本宮ひろ志 サラリーマン金太郎 ちばてつや あしたのジョー 弘兼憲史 島耕作シリーズ かわぐちかいじ ジパング 藤沢とおる GTO 板垣恵介 グラップラー刃牙 萩尾望都 トーマの心臓 赤松健 ラブひな 私屋カヲル こどものじかん 佐野タカシ イケてる2人 さめだ小判 ピンクチェリーぱい 大見武士 ろ～ぷれ 糸杉柾宏 あきそら 吉富昭仁 BLUE DROP 戸田泰成 スクライド 漫画版 金子ひらく 聖痕のクェイサー 監督 吉野弘幸 聖痕のクェイサー 原作 佐藤健悦 聖痕のクェイサー 漫画版 上江洲誠 聖痕のクェイサー シリーズ構成 森田 繁 聖痕のクェイサー 脚本 名和宗則 聖痕のクェイサー スーパーバイザー 今川泰宏 七人のナナ 監督 安彦良和 機動戦士ガンダム キャラクターデザイン やまさき十三 赤石路代 秋里和国 萩野真 ビッグ錠 大見武士 やまだこうすけ 小林まこと 前川たけし 八神ひろき 芹沢直樹 こしばてつや 西川宇宙 大和和紀 深見じゅん 中村真理子 国友やすゆき 西岸良平 はやせ梓 高口里純 わたなべまさこ 浜岡賢次山口貴由 高橋洋介 吉富昭仁 今川泰宏 佐藤健悦 吉野弘幸 戸田泰成 佐藤健悦 吉野弘幸 糸杉柾宏 山本賢治 さめだ小判 上江州誠 森田繁 金子ひらく 名和宗則 太田出版の呼びかけに賛同した漫画家 http //www.ohtabooks.com/press/2010/03/16220834.html 2010年3月16日 署名取りまとめ：株式会社 太田出版 出版社 秋田書店 角川書店 講談社 集英社 小学館 少年画報社 新潮社 白泉社 双葉社 リイド社 太田出版 業界団体 日本書籍出版協会 （社）日本雑誌協会 （社）日本書籍出版協会 （社）日本出版取次協会 日本書店商業組合連合会 出版労連 日本ペンクラブ 東京都青少年健全育成条例の改正案 に反対する作家等リストhttp //ux.getuploader.com/ero_game/download/64/ero_game_64.jpg 太田出版 -９２０名の反対署名が集まりました http //www.ohtabooks.com/press/2010/03/16220834.html 出版倫理協議会の「東京都青少年条例改正案」に対する緊急反対表明 http //natalie.mu/comic/news/29214 出版労連 3月12日東京都の青少年健全育成条例の改訂に反対する要請を実施 http //www.syuppan.net/modules/news/article.php?storyid=93 東京都青少年条例改定による表現規制強化に反対する http //www.japanpen.or.jp/statement/penclub/post_219.html 「東京都青少年条例改正案」に対する反対表明（3/17 ） 構成団体 （社）日本雑誌協会 （社）日本書籍出版協会 （社）日本出版取次協会 日本書店商業組合連合会 http //www.jbpa.or.jp/pdf/documents/rinkyo100317.pdf 「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例案」への意見（3/15） http //www.jbpa.or.jp/pdf/documents/jourei-hantai.pdf 日本図書館協会「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」について（要請） http //www.jla.or.jp/kenkai/20100317.html 「東京都青少年条例改正案」に対する緊急反対表明 http //www.hakusensha.co.jp/protest/ ヤングアニマルの反対ページ http //www.younganimal.com/protest/ 花丸（BL出版部）の反対ページ http //www.hakusensha.co.jp/hanamaru_new/protest/ ご意見・ご感想などあればどうぞ 都議会をリコールしろ -- よー (2010-03-17 20 28 32) タイトルにある二次元児童ポルノ？ 漫画やアニメを児童ポルノと誤解するような記述は避けるべき。 -- 北海道函館市民 (2010-03-18 22 33 26) 分かりやすいフレーズですし大手メディアで使われ始めてたんでいいかなと思いましたが、まあそう思う人がいるなら変えるべきだと思ったので変えました（4200Hitが0になったのは個人的に悲しい） -- 壺 (2010-03-19 17 41 42) 石原都知事と猪瀬副知事と前田氏等の表現規制派と後に成って、自分達も反対の声を遅く出したアホ反若者マスゴミは消えてほしいものです。 -- 神聖第三帝國大佐Ｈ (2010-04-03 18 34 20) Hello! http //www.paydayloanapplicationp8.com/ , , http //cialispills8.com/ , , http //www.nofaxingpaydayp8.com/ , , http //www.paydayloansonlinep8.com/ , , http //www.faxlesspaydayadvance8p.com/ , , -- lender (2014-11-20 07 28 29) 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/erogekisei/pages/113.html
Topコメントログ ３９ 最新 ←新 ４０ ３９ ３８ ３７ ３６ ３５ ３４ ３３ ３２ ３１ 古→ ３０-２１ ２０-１１ １０-１ CNNアンケート途中経過 No65% 14823 yes35% 7821 -- (名無しさん) 2010-04-06 00 00 59 ↑3 それは上のリンクの内容に関してのレスだと、リンク先のブログを読めば分りますよ。 -- (名無しさん) 2010-04-06 00 50 59 今日、東京都青少年健全育成条例について番組で特集が組まれます。拡散願います。＞BS11「ＩＮｓｉｄｅＯＵＴ」 ＞毎週月～金曜日 22時00分～22時55分 ＞毎週月～金曜日深夜3時00分～3時55分[再] ＞http //www.bs11.jp/news/59/ ＞・４月６日（火） ＞高橋 明男（週刊現代担当部長） ＞児玉 平生（毎日新聞論説委員） ＞「性描写規制 どうなる日本漫画文化」 ＞ゲスト：藤本 由香里（明治大学国際日本学部准教授） -- (徳島県) 2010-04-06 01 25 04 http //www.zaeega.com/archives/51039672.html 猥褻図画が影響を与える科学的根拠は無い一方、磁力にはこんな面白い実験結果が。規制派の次の標的は磁石なのか？ 確かにエロゲなんか話にならないくらいに蔓延してるぞ（笑）。 -- (名無しさん) 2010-04-06 09 29 16 http //headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100405-00001373-yom-soci 規制法が通ってしまうとこんなときに相手を陥れる手段として使われそう。 -- (名無しさん) 2010-04-06 09 50 37 ↑2 統計20人ｗｗｗ それは統計とはいわんｗ -- (名無しさん) 2010-04-06 14 53 20 省庁幹部人事を内閣が掌握する国家公務員法改正案が審議入りしましたね。まだまだ詰めが甘いと言う批判もありますが、これまで野放しでやりたい放題だった官僚を初めて抑制できるようになる画期的な改正だと思います。アニメ産業を食い潰そうとする経産省、過剰な規制を狙う警察庁など、文化の敵は官僚でもあります。いつか国民と企業で公務員の是非を問えるような団体を作り、彼らの横暴を民意で制する事ができるようになると良いですね。 -- (名無しさん) 2010-04-06 15 33 35 くりした都議のブログによると、都議会民主党内で青少年健全育成条例に関してのプロジェクトチームが発足されたそうです。 -- (名無しさん) 2010-04-06 18 36 47 ↑規制の為の・・・？ -- (名無しさん) 2010-04-06 18 43 40 規制のためというより、規制にいたる過程がどうこうとかじゃなかったっけ？どこかにソースあったかな・・ -- (名無しさん) 2010-04-06 19 55 21 今週のASCIIに唐沢せんせが自分の漫画で非実在事件を取り上げてるぞ。反対運動の現状に疑問符をつけている内容なのでみんなぜひ読んでね。 -- (名無しさん) 2010-04-06 22 34 04 唐沢センセの漫画はいつもほかの漫画のパロディ化してMacネタを絡めるというスタンスｗなのだが、今回のねたは「劇画おばQ」ｗで非実在のみ。最後が非常に寂しい感じ、というか、悲しい感じ。それがこの先の不安感を駆り立てるんだが、この感覚は爺しかわからんかもしれんね・・・。 -- (名無しさん) 2010-04-06 22 39 09 我々国民や漫画家先生方や業界の声が圧力になって、各党や議員が参院選で表現の自由遵守を公約してくれたら嬉しいですね。 -- (名無しさん) 2010-04-07 04 30 43 CNNの投票、若干「yes」が増えてきている模様。これもしかして[] -- (名無しさん) 2010-04-07 09 10 22 ↑誤爆。 これもしかして「yes」が勝つまで続けるんじゃないのか？ 規制反対の場合は「no」に投票を。 -- (名無しさん) 2010-04-07 09 12 03 また本スレがおかしな空気になってらぁ・・・。2chもうダメだな -- (名無しさん) 2010-04-07 12 52 48 衆議院 4月8日(木)の中継予定 9 00 青少年問題特別委員会 バレバレなマッチポンプの事もありますし注意すべきかもしれません -- (名無しさん) 2010-04-07 16 57 44 http //www8.cao.go.jp/youth/suisin/kwhonbu/bosyu.html 内閣府意見募集。理念がまともなので、是非その方向で。ポンコツ家族も参考に。 -- (にくやさいいため) 2010-04-07 18 55 22 海外にて、児ポの単純所持規制を悪用した事件が起きたようで → 「ストーカーがターゲットの夫に罪を被せるために家に侵入、児童ポルノをダウンロードして懲役刑に - GIGAZINE」（http //gigazine.net/index.php?/news/comments/20100407_stalker_porn/） -- (名無しさん) 2010-04-07 21 42 08 あのＣＮＮアンケート、日付変わると連投できるらしく、規制派の工作員が粘着してＹＥＳ入れまくってるらしいです -- (名無しさん) 2010-04-08 04 00 41 http //www.cnn.com/WORLD/ CNNのアンケート押されてるね。現在 反対59：賛成41 一時は67：33だったわけだから相当だね。一人一日一票らしいので皆よろしく -- (壺) 2010-04-08 04 13 19 ↑6 2ch、大規模規制のとばっちりで書き込めなくなってるから。メッセサンオーの件で。 -- (名無しさん) 2010-04-08 07 23 10 もう2chの本スレは外部への誘導用のみに使うべきだな、今の2chじゃどうしようもない -- (名無しさん) 2010-04-08 08 11 02 ＞えっと、これについては絶対にNOに投票しない方がいいです。 ＞何故なら、あの番組を作って放送されたのはCNNであり、幾らNOと投票してもムダです。＞前のブッシュの大統領選の時、例え他の候補者を選んだとしても結局彼に投票した事にもなりましたので。 ＞それに、これはアメリカ国民に対しての投票であり、海外からの投票は無効です。 ＞IPなどで直ぐにアメリカからじゃないとバレて、色々とまずいので…。 -- (名無しさん) 2010-04-08 11 11 46 なんだよ。いろいろまずいって。日本人は投票してはいけないってんなら「犬と日本人お断り」ってトップページに書いとけよ。朝から気分悪いわ。 -- (名無しさん) 2010-04-08 11 31 11 警察は本当に必死だなぁ ＜警察庁＞電車内での痴漢取り締まり強化 http //headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100408-00000021-mai-soci -- (名無しさん) 2010-04-08 12 26 04 まずいも何も利用される可能性もあるってこともわからんのかｗ -- (名無しさん) 2010-04-08 13 40 04 藤本由香里氏のmixiにあった書き込み＞＞民主党都議から連絡がありました。現在、自公と青少年治安対策本部が、もともと改正条例に賛成だった生活者ネットに相当な勢いで攻勢をかけているとのことです。生活者ネット３人の都議が賛成に回れば、改正条例は可決される可能性が高くなります。早急に生活者ネットへのロビー活動が必要です。 http //mixi.jp/view_diary.pl?id=1457110141 owner_id=160185 -- (名無しさん) 2010-04-08 14 41 04 生活者ネットへのメールや葉書も必要かもしれませんね。あくまで好意的に礼儀正しく反対派でいてくださるようにと。我々からの献金も役立つと思います。 -- (名無しさん) 2010-04-08 15 57 31 都が必死になるのはわかるけど、自公が必死になる理由って何なんだ？政局を左右するものでもなければ党をあげてやってることでもないだろうに・・・。こんな所で借りを作ってもねぇ・・・ -- (名無しさん) 2010-04-08 19 05 26 自公が必死になる理由：規制すれば票が入る（キリッ）という間違った考え じゃない？ -- (名無しさん) 2010-04-08 19 17 58 谷垣自体が日本ユニセフのお偉いさんだった気がする -- (名無しさん) 2010-04-08 19 19 07 谷垣氏はユニセフ議員連盟会長ですね。 -- (名無しさん) 2010-04-08 19 32 18 ユダヤ経団連の没落に伴う欧米北朝鮮化、2012年の在韓朝永住権失効、７月の官僚人事、様々な裏事情が絡んでいる事は明白ですが、我々の首を捻らせる要因の一つに、理解し難い規制派の執着心や妄信あるいは逆恨みのようなものが確かにありますよね。自分たちの至らなさや無能さを何でもかんでも他者の所為にする・・・若者たちや漫画やアニメやゲームやネットの所為にする・・・頑迷な老人というか反日思想や白人至上主義の邪悪な差別意識みたいなものが。 -- (名無しさん) 2010-04-08 20 23 57 いや、単純に「世界と同レベルな国にならないと恥ずかしい」って心理だけだろう。あと関係ないけど、2012年に在日の永住権(いわゆる特永)が失効すると信じているかわいそうな人がいるけど、現状、絶対に失効しないからｗ。関係者様の俺が明言するｗｗｗｗ。 -- (名無しさん) 2010-04-08 20 40 40 わかった！誰かが生活者ネットワークに入党してそこから立候補すればいいんだよ。で、26000票集めると当選。つうか、都議会なら学会並みの票読みをすれば何人か通せるだろ？やってみる価値はあると思うが・・・ -- (名無しさん) 2010-04-08 20 50 41 今更ながら猪瀬副知事と藤本＆里中先生の討論見たけど、ディベート的には判定負けぐらいだと思ったよ。っていうかやっぱり話うまいなぁという感じ。あれを「猪瀬がファビょった」と評価する感覚は危険。 -- (名無しさん) 2010-04-08 22 53 05 このタイミングで圧力をかけるって事は、条例の内容はそのままかより改悪しますよって宣伝してるようなもんだな。火消ししながらガソリン撒くのが好きな連中だよな、とりあえず広報しないとかな -- (名無しさん) 2010-04-08 23 05 48 上の方で自公が規制したがる理由についてあがってたけど、多分「民主党員を逮捕するため」ってのがあるんだと思う。もちろん究極的には、創価との絡みで日本人全部管理し、中国隷属を実現させるってのもあるんだろうけど。どのみち、俺は絶対に反対派は「このまま弁論だけで戦うなら」負けると思う。相手は強大すぎるからね。相手はこちらを殺しに来てるってことを忘れることなきよう。 -- (名無しさん) 2010-04-08 23 35 00 次は共産党であるのは明白だねえ、何せ現在も公安監視対象だし -- (名無しさん) 2010-04-09 00 26 35 なんか雰囲気おかしくない？ -- (名無しさん) 2010-04-09 00 49 14 まああの討論は猪瀬の圧倒的な勝利だったよね。アレ以降、「エロロリを隔離するのは当たり前」って空気になったし、生活者ネットが賛成するのもその一点、ゾーニングすべしって空気からだ。 -- (名無しさん) 2010-04-09 01 11 37 猪瀬あんだけムチャクチャ言っといて勝ちも何も無い気はするけど、ただ興味のない人が見たら正しいこと言ってる気がするだけで、あと「エロロリを隔離するのは当たり前」って当たり前じゃね？今だってそうだろ、都条例の問題をゾーニングの是非に持ってくのは規制派のミスリードだよ -- (名無しさん) 2010-04-09 01 40 35 （討論全部は見てませんが）政治や規制問題に興味の無い人は賛成も反対もしませんけどね。そんなものどうでも良いわけで。 興味があってなおかつ規制賛成派なら賛成派のままでしょうし、反論がある反対派は反対派のままでしょう。多少意見が変わることはあると思いますが。 まあ何より、権力側が言論規制まがいのことをするのが問題かと。なんの為の自主規制(と自主規制団体)だよと。 -- (北海道函館市民) 2010-04-09 02 04 10 (追加)↑3 空気って、２ちゃんねるか何かでですか？ -- (北海道函館市民) 2010-04-09 02 08 50 自公が必死になるという一点で理由を考えれば、単純に創○や統○でしょうね。国会議員でも秘書が信者だったりしますしね。そして黒幕に在韓＝欧米。民主が中国だとすると、自公は米韓です。ＣＮＮの記者もそうですしね。永住権失効だけでなく6月の韓国統一地方選挙で地元の地盤が揺らぐのも怖いのでしょうね。こういう話をすると必ず工作員が沸きますし。 -- (名無しさん) 2010-04-09 04 13 27 ログが見れなくなってる、だれかお願い、あと生活者ネットが自公から攻められてる話しとか重要だと思うのにあっというまに流れちゃったからもっかい張ってくれると嬉しいな、俺携帯だからできないんだ、すまん。 -- (名無しさん) 2010-04-09 04 20 48 ＣＮＮのサイト行ってアンケート見たら、内容が変わってました。→http //edition.cnn.com/WORLD/ -- (名無しさん) 2010-04-09 05 55 46 「都の青少年育成条例の改正案に関する疑問点」を募集中。 http //www.tbsradio.jp/dig/2010/04/48.html -- (名無しさん) 2010-04-09 06 21 56 上×２ CNNの東京特派員のキュン＝ラーってのがやってるらしい。韓国の日本バッシングの一つだとさ。 -- (名無しさん) 2010-04-09 06 54 38 そりゃそもそもAutherがKyung Lahだからそうだろうよ。アンケートは終了みたいだな。最後は相当押されていたが・・・ -- (名無しさん) 2010-04-09 07 48 00 藤本由香里氏のmixiにあった書き込み＞＞民主党都議から連絡がありました。現在、自公と青少年治安対策本部が、もともと改正条例に賛成だった生活者ネットに相当な勢いで攻勢をかけているとのことです。生活者ネット３人の都議が賛成に回れば、改正条例は可決される可能性が高くなります。早急に生活者ネットへのロビー活動が必要です。 http //mixi.jp/view_diary.pl?id=1457110141 owner_id=160185 -- (名無しさん) 2010-04-09 09 54 53 生活者ネットには論理的に「お願い」しないと逆効果だぞ。以前も変な説得をかけて逆効果になったことがある。先方は(基本的に)婦人団体であることを忘れるな！ -- (名無しさん) 2010-04-09 10 14 37 文化的創造物保護法の制定を求める署名 http //www.shomei.tv/project-1510.html -- (名無しさん) 2010-04-09 10 48 47 皆さんは朝日の両論併記はご覧になりましたか。アグネスの言う事が東京都の言い訳そのまま、あくまでゾーニングの一環であり、その上日本は児童ポルノ大国と呼ばれないように対策をすべきだ……って散々日本を児童ポルノ大国呼ばわりをしていたのはお前等ユ偽フ協会じゃないか。 -- (名無しさん) 2010-04-09 14 19 33 ↑x10 悪いけどさあ、表現規制に韓国を絡めるの止めてくれない？関係ないでしょ？表現者側にも在日はいっぱいいるんだからもう少し気を遣ってよ。むかつくわ、はっきり言って。文句つけられないよう「文句を言うヤツは工作員」ってレッテル張りもむかつく。何様だよ。 -- (名無しさん) 2010-04-09 18 34 37 工作員乙。 -- (名無しさん) 2010-04-09 19 00 47 慰安婦問題とかともろ被りまくってるのは周知の事実なのに何を言ってるんだｗ在日だからとか自分で -- (名無しさん) 2010-04-09 19 15 22 特別扱いしといて何様だよｗ -- (名無しさん) 2010-04-09 19 16 05 文句を言うやつは工作員。この程度の煽りをスルー出来ないようじゃレッテル貼られても文句言えないだろ・・ -- (名無しさん) 2010-04-09 19 49 00 ↑５本当に関係ないと思ってるのならちゃんと調べて出直して来いとしか···あと気を使えとか何様だよ、しかし数日前から空気悪いな、なに？どっかから人流れてきてんの？ -- (名無しさん) 2010-04-09 20 04 20 2chが大規模規制で書き込めない人たくさんいるから、ちょっとイラだってるかもしれん。 -- (名無しさん) 2010-04-09 20 09 13 ただまあ仮想敵作りすぎて辺り構わず吠えまくる臆病な犬みたいになってる気はする、直ぐ息切れしそう、敵探すより味方増やす努力の方が有意義かなとか思ったり。 -- (名無しさん) 2010-04-09 20 17 47 アレな人を味方につけてもなんともいえないのが・・短気な人ほど扱いにくいし。中立にとどまってくれりゃいいんだけど0か１かみたいな人いるしｗ -- (名無しさん) 2010-04-09 20 26 09 煽りをスルーしてりゃレッテル受け入れることになるんだからスルー出来ないでしょ。あとことさら在日勢力が表現規制に積極的なわけではないだろ。実際自民が規制よりで民主が中立（？）なわけだしさ ＞文句を言うやつは工作員 -- (壺) 2010-04-09 20 46 50 色々な考えの方がいらっしゃるのは承知で、「仲良くしようぜ」とＫＹな私がいってみる。 空気換えるためにこんなの。http //www.geocities.jp/alfalfaljp/begin/top.html twitterより。運動論の一般的なものみたいです。壺さんはご承知でしょうが、「自分でも動こう」という方へ。ではでは。 -- (にくやさいいため) 2010-04-09 21 01 55 スルー＝受け入れるって安易すぎないか？ｗ 谷垣のみんなでやろうぜじゃあるまいし -- (名無しさん) 2010-04-09 21 17 35 スルー＝言われっぱなし、なんだから受け入れと変わらんだろ。 規制派＝在日ってレッテルは少し連れてると思う。従軍慰安婦なんかでつながりがある人入るけどあれはセックスヘイターであって在日ではないかと。セックスヘイターが従軍慰安婦問題では在日と組んで、ポルノ規制では保守派と組んでいると考えたほうがすっきり説明できるでしょ -- (壺) 2010-04-09 21 57 40 保坂展人のどこどこ日記 より『今夜、ＴＢＳラジオで「非実在青少年」を議論』 http //blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/d97631646353513b3c253624da118a6a 規制論に対して幅広くコメントしています。 -- (壺) 2010-04-09 22 29 23 壷は在日っとｗ まぁ勝手に週刊誌の載せるくらいだから当たり前か -- (名無しさん) 2010-04-09 22 46 47 なんというか、こういう流れは去年から見慣れてるからなぁ -- (名無しさん) 2010-04-09 23 04 31 揉めても、得するのは規制派の方だけだと思いますが……。ここは「エロゲ規制wiki]だから、その点で協力できれば、それでいいのでは？各自が思うところは、各自なりのやり方で行動すれば良いと思います。ただ、場所を提供してくれているのは、壺さんなのだから、礼儀は忘れないでくれるとありがたいです。私も壺さんと考えが違うことも多々ありますが、それでも協力できることはあると思います。、その点で協力できれば、それでいいのでは？各自が思うところは、各自なりのやり方で行動すれば良いと思います。ただ、場所を提供してくれているのは、壺さんなのだから、礼儀は忘れないでくれるとありがたいです。私も壺さんと考えが違うことも多々ありますが、それでも協力できることはあると思います。 -- (にくやさいいため) 2010-04-09 23 05 58 そういう意味では、敵同士でも手をがっちり組む規制派は見習ったほうがいいとおもいます。運動論的意味で。 -- (にくやさいいため) 2010-04-09 23 09 23 見当違いのレッテル張りして異論が入ったら在日扱いじゃこいつらとやってること変わらんでしょ。（これは純正の自民工作員（恐らく規制派といより自民の工作員）だが…）http //blog.livedoor.jp/geek/archives/51001695.html -- (壺) 2010-04-09 23 12 06 反対派でがっちり組むってのはちと無理がある。範囲が広すぎるしね -- (名無しさん) 2010-04-09 23 17 32 ↑同意 出来る範囲で協力してあとは個々がやりたいやり方で活動すれば良いと思う。ただ無駄な敵を作るようなことはすべきではないと思うし、潜在的な味方を減らすようなこともするべきではないと思う。 -- (壺) 2010-04-09 23 19 57 日本人だって敵だらけなんですから。あの人とかあの人とか……。 協力できる人とは協力しないと。仲間割れなんかしてる場合じゃありませんよ。 -- (北海道函館市民) 2010-04-09 23 23 38 ああ、すいません。「がっちり」が誤解を生むようで……。大筋は私も書いてる通り、そんな感じです。 -- (にくやさいいため) 2010-04-09 23 28 35 では在日外国人の規制反対派の方々と区別する為に「反日（○国人）」または「狂信（）」「純潔（）」と言えばいいかもしれませんね。敵が統○や創○、自民公明、ＮＰＯの中に潜み、残念ながら本当に韓国人であったり、天皇制をレイプ呼ばわりしている事は決して否定できない事実なので。統○やＣＮＮの記者など、確実に存在する明確な敵まで、味方にも在日がいるからといってスルーするわけにはいきません。それこそ敵の思う壺です。そこで「在日」を「反日」や「狂信」に変えれば照準を規制派に絞れるかと思います。 -- (名無しさん) 2010-04-10 00 23 39 民主だろうと自民だろうと公明だろうと規制賛成する奴は敵！ぐらいの認識でいいんでない？ -- (名無しさん) 2010-04-10 00 29 05 レッテル張りはやめようぜ。意味がない。 -- (名無しさん) 2010-04-10 00 52 02 ここに来ている人は規制反対という共通の目的のもとに団結しなければならないのにその和を乱す発言は、はっきり言って利敵行為と言わざるをえません。 -- (名無しさん) 2010-04-10 01 01 19 和を乱す発言すんなってのは言論統制では？さすがに荒らし目的なのはさすがに別だがｗ 壷氏だって他のHN使ってる人だってどこかしらで乱してるわけで -- (名無しさん) 2010-04-10 01 18 51 なにかデジャブを感じる、ログが流れるから不毛な議論は、よそでやれ。 -- (名無しさん) 2010-04-10 01 38 10 まあ在日の中に規制推進している人はいるかも知れんが、殊更｢在日」だからやってるわけではない気がする。統一協会だって反日のためにポルノ規制やってるんじゃなくて思想的問題でしょ？キリスト教団体と大して違わないんだから…あえて｢在日｣が敵とすることもないでしょう。これ以上敵をむやみに作ることはないと思う。 ちなみに私は在日は嫌いです。母方の実家が大阪で在日はたくさんいますし、彼らがどれだけ意地汚く地元経済の足を引っ張っているかはよくわかってます。大阪が東京のように発展できなかった理由の1/10くらいは在日のせいなんじゃないの？と思ってます。外国人参政権もふざけんなと思ってます。例http //www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/92.html だから在日言われるのは侵害ですしムカつくので止めて欲しいです。 -- (壺) 2010-04-10 01 42 57 もうこの話題は止めにしましょう。これ以上続ける奴は規制派工作員とみなす。 -- (名無しさん) 2010-04-10 01 46 21 人間そんないろいろ問題抱えられないんだから表現規制そのものだけ扱えばいいと思うぞ -- (名無しさん) 2010-04-10 01 56 18 ほっときなさいよ、無視するのが一番。 -- (名無しさん) 2010-04-10 01 57 25 おはです。twitterより。http //homepage3.nifty.com/ecpat/ecpat/law/horitsu_an.htm 私はこれなら概ね同意。エクパット関西はまだまともな団体です。（長いことの人じゃないと知らないかもね）詳しくはぐぐってちょ。 -- (にくやさいいため) 2010-04-10 06 54 59 つか、ごめん、日付みたらえらいこと前のだったｗ -- (にくやさいいため) 2010-04-10 07 08 57 ↑２う～ん、ブログが２００６年から止まってるから今の状況をどう思ってるかが分からない -- (名無しさん) 2010-04-10 07 17 40 ｔｂｓラジオネットで聞けるよーhttp //www.tbsradio.jp/dig/index.html 真ん中あたりね、いや、テレビなんかとは比べ物にならない位レベル高かった、長いけど絶対聞いた方がいい、最後の方とか耳に痛い、上みたいな不毛な議論を見ると特に、既出だったらごめんなさい -- (名無しさん) 2010-04-10 09 49 00 今日の朝11時からテレ東で規制問題を取り上げるみたいだ。http //www.tv-tokyo.co.jp/shinsho/ -- (名無しさん) 2010-04-10 10 00 45 ↑途中から見た感想だけど、良かったと思う。規制反対の立場の人間をきちんと映しているし、今回の条例を子供を守るためじゃないとグサっと言ってるしね。本さんみたいな人もいると知る事が出来たのは良かった。俺も何か一つ一つ自分の行動を振り返って公共で出来る何かをした方がいいと思う。例えばゴミ拾いや、妊婦や赤ん坊を持つ母親に席を譲るとか人としての常識を守り、かつ小さいながらも世に貢献する事が出来れば人の意識は変わっていく。俺達は正しい怒りを持つ紳士として行動すべきだ。あと、コメンテーターの人も言ってたけど踏みとどまるってのも必要だよな。 -- (名無しさん) 2010-04-10 11 59 43 あぁ、あのコメンテーターの人は今一問題理解してなかったね、そもそも目に余るものが反乱してるってよく言うけど、それイメージでしかないしね。 -- (名無しさん) 2010-04-10 12 07 50 あの人はどちらかというと保守系だからダメだね。この問題に興味ないって感じ。 -- (名無しさん) 2010-04-10 12 18 37 でも、まあゴミ売なんかより１００万倍ましな報道だった。 -- (名無しさん) 2010-04-10 12 19 40 コメンテーターは、興味が無いんだなぁ、て感じでしたけど、内容はかなり良かったですね、てかリアル図書館戦争とかテレビで聞くとは思わなかった、さすが我が道を行くテレビ東京（こっちは大阪でしたけど）むしろ日経だからかな？ -- (名無しさん) 2010-04-10 12 25 54 BS11 INsideOUT 性描写規制 どうなる日本漫画文化がツベに上げられてるね。http //tinyurl.com/yyzh9jm -- (壺) 2010-04-10 13 30 58 我々の間からも「非実在青少年」といった言葉が出なくなった事も、まんまと敵の策略に嵌っている証拠かもしれませんね。趣旨替え、世論誘導、こちらの矛先を撹乱して対象を絞らせないようにする・・・いつのまにか妥協案や自主規制が当たり前のような雰囲気を作り出す・・・生活者ネットへの接触は既に根回しが済んだ後の事態収拾かもしれませんね。確かに。ネジを締め直すべきだと私も思います。危機感が足りない。もしかしなくても未だピンチである事に違いありません。審査団体など作られたら、確実に日本の漫画はアメコミのようになり、アニメ漫画文化は世界から消滅します。そしてそれを皮切りに児ポ法。キチガイじみた宗教概念で縛られ、その背後にいる官僚など強権集団の独裁、逆らうものは問答無用で性犯罪者として逮捕という世紀末です。 -- (名無しさん) 2010-04-10 14 03 27 都の例の改正案について都議らに意見を送ったからだろうけど、共産党都議から手紙と資料（議会での質疑の纏め。共産党都議団事務局が編集）来た。改正案が否決されるか都が撤回するまで全力を尽くすつもりだそうだよ。 -- (名無しさん) 2010-04-10 14 06 17 【非実在青少年】創作物規制法案～マンガ『ヒレフシ』より http //www.nicovideo.jp/watch/sm10302158 あまりにタイムリーすぎて原作者も驚いてるとか -- (壺) 2010-04-10 14 08 07 ↑×２ すいません。＞改正案が否決されるか～ の主語は送り主の都議でなく共産党都議団です。手紙にはそうありました。 -- (名無しさん) 2010-04-10 14 10 17 明日は京都の知事選か、現職知事が当選すればどんな規制になるか・・・。 -- (名無しさん) 2010-04-10 17 36 05 京都は知事選ばかりが言われますが、補欠の議員選挙も行われますので、そっちも気になりますね -- (名無しさん) 2010-04-10 18 13 53 ↑3 実は、こうした「男性」と「女性」の対立も情報操作にのっちゃってるんですけどね……動画のコメにもあったけど。女性の方とも共闘はできます。つか、特に今回は女性の力に非常に助けられてる。行動力がすごい。藤本さんしかり、他の方しかり。 -- (にくやさいいため) 2010-04-10 22 15 08 女性はまだヲタ関連で露骨に叩かれることはあまりないからな。男性が表に立てば立つほどロリコンだのなんだの難癖つけてくる。 -- (名無しさん) 2010-04-10 22 44 09 女性は今回の大阪ＢＬ規制でも、みんな頭にきてますからね。それはそうと京都の選挙、ぜひ投票に行って欲しいですね。結果以前に、自分自身を後ろめたく思わないためにも。あと２チャンネルのよく書き込むスレ等で投票を呼び掛ける場合には、公職選挙法にご注意ください。特定の候補者への投票を促すと違法となります。 -- (名無しさん) 2010-04-11 01 16 00 ↑ 選挙期間中ならいいんじゃなかったっけ？投票呼びかけ -- (壺) 2010-04-11 01 26 51 ↑不特定多数に特定候補者への投票を依頼することはだめでしょ、どう考えても。 -- (名無しさん) 2010-04-11 01 46 59 ああ、「投票に行け」ってだけならいいわ。すまん、読み間違えた。 -- (名無しさん) 2010-04-11 01 47 36 ↑やっぱり、なぜだめなのか根拠がわからん。『公示前に投票をお願いする』のは『事前活動』になるから駄目だが、公示後ならいいのでは？ -- (壺) 2010-04-11 02 01 56 現在は「ネット上での選挙活動」が禁止されてるからだろ。そのうち多少解禁されるはずだが。もう解禁されたのか？ -- (名無しさん) 2010-04-11 02 25 18 ネット以外で公示後に特定少数の人間に「ｘｘｘに投票してね」ってのはいいんだよ。 -- (名無しさん) 2010-04-11 02 26 26 ネットでの書き込み＝文書図画の頒布 と -- (名無しさん) 2010-04-11 02 27 19 壷は思い込みが強すぎるなあ。 -- (名無しさん) 2010-04-11 02 28 02 ネットでの書き込み＝文書図画の頒布 と現状は捉えられているからじゃないでしょうか。 -- (名無しさん) 2010-04-11 02 29 41 候補者がネットで活動するのは駄目だというのはあるが、支持者が独自に活動することはどこで規制しているの？ -- (壺) 2010-04-11 02 33 49 会合や街頭でであった人に投票をお願いすることはOKなんでしょ？文書図画の頒布規制って候補者の管理下にない支持者が勝手にやることまで含まれるの？ http //senkyo-navi.net/18/237/000723.html -- (壺) 2010-04-11 02 48 52 含まれるってのが今の総務省の解釈でしょ？壷がリンクしたとこに書いてあるじゃん。 -- (名無しさん) 2010-04-11 03 23 46 候補者の管理下とかどうかなんてわからないから一律禁止な訳で。 -- (名無しさん) 2010-04-11 03 24 30 うーむやはり文書図画の頒布になってしまうのか、事務所関係者のみに限るならともかく一般の市民に対してまでそれらを規制することは、言論の自由に対する侵害な気がするなあ -- (壺) 2010-04-11 03 26 08 確か国連（下部組織？）から日本の選挙制度が表現の自由を侵害しているといった旨の勧告を受けていたと思います（皮肉な事ですが）。先の静岡知事選や東京都議選、衆院選も、「Ａに勝って欲しい」「Ｂがんばれ」や「私はＡに投票した」「私ならＢに入れる」等といった、あくまで個人的な応援、意見、報告といった書き込みで、みんなやりくりしていたように記憶しています。これなら合法的に戦えるという事で。 -- (名無しさん) 2010-04-11 03 55 34 山口弁護士からの警戒警報です http //yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/04/post-0695.html 流石は「非実在青少年」などという造語を編み出す連中なだけに、どこまでもアレですね。 -- (名無しさん) 2010-04-11 04 09 19 ↑すげえな・・・。なんか負けそうな気がしてきたわ。さすが東京都。 -- (名無しさん) 2010-04-11 05 52 48 ↑負けた気になるな。ネガるんじゃないと何度も言ってるだろう。最後まで抗議しろ。 -- (名無しさん) 2010-04-11 07 13 38 送るのは基本的に「抗議」じゃない、「お願い」だ、都議の皆さんには一回自分で条例案を読んでもらいたいね、ちゃんと読んで理解してる都議の人あんまいないイメージがある。 -- (名無しさん) 2010-04-11 08 30 54 ↑３逆に『ちょっとやりすぎた』とか言われた方がびっくりするわ。規制派の電波なんていつも通り、気にしない事だ。 -- (名無しさん) 2010-04-11 10 11 10 今朝、あぜ上和子共産党都議から都条例案に関する資料がメール便で届きました。内容は、03/30の2010年第一回定例会での同氏の発言、03/18から行われた都議会総務委員会についてなどでした。 -- (北海道函館市民) 2010-04-11 13 31 16 ↑4ネガるなっって毎回言ってるみたいだけどそんな風に高圧的にするなやるなってのもネガキャンに見えることもあるから注意ね -- (名無しさん) 2010-04-11 14 24 34 山口弁護士の言葉をそのまま借りて、これが規制派の策略です。騙されないでください。結局は治安維持法まがいの不当な表現弾圧に他ならないのです――と生活者ネットなどの政党やテレビ新聞各社にメールや手紙で注意を呼びかければいいのではないでしょうか。なんなら山口弁護士のブログを見るように薦めてもいいと思います。http //yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/04/post-0695.html -- (名無しさん) 2010-04-11 15 45 31 これは毎日にしてはいい記事。http //mainichi.jp/kansai/news/20100331k0000e040066000c.html -- (にくやさいいため) 2010-04-11 16 10 53 私は政治に無関心で投票にすら行かなかった昔の自分を、今は激しく憤るほど後悔しています。今の苦労は全部、有権者として無責任だった過去の自分の所為ですからね。 -- (名無しさん) 2010-04-11 17 59 45 ↑2この間も警察の警部だかなんだかが、買春で逮捕されてたな。創作物規制する前に警察内部の規制をするべきだと思うよな。 -- (名無しさん) 2010-04-11 18 03 48 ↑3 http //zirr.hp.infoseek.co.jp/020362.html 斎藤環さんといえば2005年にも色々言ってるね。 -- (名無しさん) 2010-04-11 18 58 20 ↑×7 誤字：あぜ上"三和子"氏でした -- (北海道函館市民) 2010-04-11 19 47 08 京都はやっぱり現職の当確みたいだね。http //www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P20100411000088 genre=A2 area=K00でも、これから色々やってかないと、落ち込んでるヒマはない。 -- (名無しさん) 2010-04-11 20 32 49 まぁ、大体予想通りじゃないか？現職知事が当選するのは。あんまりショックじゃないね。 -- (名無しさん) 2010-04-11 21 42 41 産経で日本人の名誉が傷つけられる流れについて書いてあった。内容は規制とはまったく関係ないけれど似たようなことだと思う。 http //sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100411/trl1004111802001-n1.htm -- (名無しさん) 2010-04-11 21 49 32 近日中に今回の東京都の非実在と奈良県の単純所持禁止を超える条例が京都府で施行されるのは確実だな。 -- (名無しさん) 2010-04-11 21 58 50 とにかく、憲法違反な条例は作らないよう説得していくしかないな。まあ、できてしまえばどんなひどい条例もこの国では合法なんだが・・・ -- (名無しさん) 2010-04-11 22 11 14 またマスコミに目をつけられるぐらい動くしかないね。今回の流れはそういった部分もあったからこそ -- (名無しさん) 2010-04-11 22 27 55 これで京都は陥落だな、京都関連の品の完全不買からかな？京アニもこれで解散か -- (名無しさん) 2010-04-11 22 36 31 投票に行って下さった府民の方々、本当にありがとうございました。さて、投票率が低い訳ですから、この殆どが得意の自公組織票、相乗り票でなければならない筈です。つまり本来なら圧倒的大差で山田氏が票を独占し、門氏票は１割とれるかどうかの雀の涙でなければおかしいのです。にも拘らず「63.2 ： 36.8」です。これは尋常じゃありません。私が自公規制派なら諸手を挙げて喜べないどころか、正直言って顔面蒼白です。もしも晴れていたら、相乗りでなかったら・・・。尚、山田氏は都条の悪辣さを理解なさっておらず、現在は創作物規制はしない考えという話もあります。どちらにしても児ポ法自体が危険です。それを理解してもらえるようなアプローチが必要だと思います。 -- (名無しさん) 2010-04-11 23 05 52 そうですね、あきらめずにできるかぎりベストな行動をしていくのが今重要かと。 昔よりは可能性も大きくなったとも思うし -- (名無しさん) 2010-04-11 23 20 23 あさの都議員のブログが更新されたので載せます。http //asano-k.net/pc/modules/weblogD3/details.php?blog_id=39 規制推進派と話すことは重要とは言ってますが、条例の危険性を明確にしてくれているところを見ると安心できます。彼のような議員がいることを考えると、状況は悪くは無いですが油断はしないように。 -- (FOOL@広島県) 2010-04-12 02 12 06 ここまで深くご理解いただけているだけでも至極ありがたいですね。政治家とは本来かくあるべきだと思います。ところで、対策室の官僚たちがマスコミや各政党に対し、条例が安全とあると吹聴して回っているとの情報があります。こちらからも騙されないようにと手紙やメールを送り、山口弁護士のブログにあるように、規制派の誤魔化しやカラクリを解き明かして伝えるといいと思います。http //yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/04/post-0695.html -- (名無しさん) 2010-04-12 04 51 24 生活者ネットへの呼びかけには「性表現『まん延抑止』の本質は『性のタブー強化』であり、発想の根本が性教育バッシングと共通」「必要なのは『リプロダクティブ・ヘルス／ライツに基づく性教育』を通じて『人権感覚に立脚したメディアリテラシー』を養うことであり、性表現規制によって性のタブーを強化することはかえってその妨げになる」「条例で『非実在青少年』規制を打ち出すことにより、被写体となる実在の子どもの人権問題という『児童ポルノ』問題の本質が曖昧にされている」といった指摘に力点を置くのが有効かもしれません。「子どもの権利」はもちろん、性教育も「エンパワーメント」を重んじる生活者ネットにとっては無視できないテーマのはずなので。 -- (名無しさん) 2010-04-12 05 29 07 京都は残念でしたけど、創作物規制は考えていないといった話しもありますね、ただ情報が不確かなので知事から直接何かしらのメッセージを出してもらえるようお願いするのがいいと思います。 -- (名無しさん) 2010-04-12 06 08 23 戦いに敗北はつきもの、しかしこれは我らの終わりの始まりだ 最早京都は見捨て、他に飛び火しないようにするしかあるまい -- (名無しさん) 2010-04-12 08 51 33 ↑具体的な話しは何も無いのに、なに勝手に見切りつけてんの？ -- (名無しさん) 2010-04-12 10 24 47 見捨てたら京都が規制派の牙城になるだろ。あんたみたいなのを工作員ってゆーんだよ。 -- (名無しさん) 2010-04-12 10 29 45 創作物規制にたいするスタンスもハッキリしてないのになぜ見捨てるとかそう言う話になるかさっぱり分からない、そもそもこの知事が危険視されてる原因がどうも曖昧な気がする。 -- (名無しさん) 2010-04-12 10 53 32 表現物とは直接関係ないが、児童への性的虐待についての実態。『児童の性的虐待、実父が最多…発見より難しく』（http //headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100407-00000518-san-soci） -- (名無しさん) 2010-04-12 11 56 15 思い込みが激しい短気な人間のがよっっぽど危険だね。事を起しかねない -- (名無しさん) 2010-04-12 15 15 18 04-12 05 29 07さん、素晴らしいですね。私もそうしたジェンダー論的な知識を身につけ、有効に活用していきたいです。さて山田知事ですが、残念ながら早速フィルタリング規制を提言してきました。本当に残念です。創作物については今のところ触れていませんが、おそらく規制派勢力と既に何らかの接触があるものと思って警戒すべきです。フィルタリングは中国の検閲などでも知られる通り、Ｙｏｕｔｕｂｅにすらアクセスできないなど多大な問題を持っています。現行の子供だけでなく、大の大人である京都府民の全員が強制的に情報統制される訳ですから、これは抗議するしかないですね。モバイルコンテンツやMiAU、ネットビジネスイノベーションにも危機を伝えるべきです。やはり敵の真の目的は一般市民の情報統制。児ポや漫画アニメ規制すらその隠れ蓑ですか。 -- (名無しさん) 2010-04-12 15 16 27 理論武装するのに役に立つかも。http //ronri2.web.fc2.com/index.html -- (名無しさん) 2010-04-12 19 45 41
https://w.atwiki.jp/battler/pages/6550.html
焼き鳥屋は、スパム規制に悩んでいた 「まーたーかーーー！」 「研究所?に引っ越してから増えましたね、スパム規制」 「プロバイダも変わったからなぁ……」 「というか、同じ地域に荒らしがたくさんいるんですよ。幻想郷では利用者がいませんでしたからね」 「巻き添えかよ。ホントなら職・殺に頼みたいところなんだが、仕方ないから解除申請でもするか」 「方法、知ってるんですか？」 「ああ。この前、３６が調べたメモが残ってる」 「へぇ……えーと、」 まず、google検索などを使って「@wiki」のホームに行きましょう。本部です。 その左側のフレームの一番下に、「連絡先」とあります。その中の「お問い合わせフォーム」をクリックします。 「お問い合わせの種類」を「スパムに関して」にすると、指示文が出ます。 その通りに名前やアドレスを記入して、スパム判定のエラー文をコピペして送信です。 しばらくすると、解除されているはずです。 なお、定期的にIPが変わる契約の人は、そのたびにスパム規制が掛かる可能性があります。 「ほい、完了っと」 「なんとかなりましたね」 「たまには３６も役に立つもんだな」 「あの……正規版ができたみたいですよ……？」